На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕму и достанется Винтерфелл.Карстарки конечно могут претендовать на Винтерфелл, но при условии что сына Рикарда Карстарка освободят из плена. В противном случае, наследницей становится его дочь, которая вышла замуж за магнара теннов.
Вряд ли северные лорды согласятся с тем, что Винтерфелл достанется одичалому.Ему и достанется Винтерфелл.
Ну так Веларионы не Таргариены, они просто тоже выходцы из Валирии, а Карстарки это бывшие Старки.Не более, чем Веларионы – Королевскую Гавань Дальняя родня, седьмая вода на киселе.
Ну так Веларионы не Таргариены
Веларионы, как и Таргариены — выходцы из Валирии. Таргариены не забывали своих старых союзников и после воцарения в Вестеросе. Трижды за историю дома, короли Таргариены брали в жены девиц дома Веларион, также бывали браки принцев и принцесс с представителями этого дома[3] — что дорого стоит, так как обычно Таргариены заключали браки внутри собственного рода, не желая разбавлять драгоценную валирийскую кровь. Известны также и внебрачные союзы между Веларионами и Таргариенами. Так, Элейна Таргариен была влюблена в адмирала Алина Велариона, и в этой связи стала матерью двух бастардов.
Ну вот именно что выходцы из Валирии.
У них есть кровь Таргариенов, но по прямой линии они другой род.
А Карстарки это именно отделившаяся младшая ветвь, да даже есть поговорка "Ковырни Карстарка получишь Старка", помимо этого в родословной Старков есть девушки из Карстарков, и я думаю что в родословной Карстарков тоже найдутся Старки.
Пора бы Магнару в игру вступать. А ведь интересно, почему Карстарки не особо борятся за свои права за Винтерфелл. Что то мне подсказывает, что среди них найдутся желающие уничтожить Старков и заявить свои права на северный трон. К тем более они их кровники.Карстарки конечно могут претендовать на Винтерфелл, но при условии что сына Рикарда Карстарка освободят из плена. В противном случае, наследницей становится его дочь, которая вышла замуж за магнара теннов.
2)Прибывших возглавлял сам лорд Рикард, сыновья его Харрион, Эддард и Торрен ехали возле отца под черными как ночь знаменами, украшенными белым солнцем — символом их дома. Старуха Нэн утверждала, что в жилах рода текла кровь Старков, от которых ветвь эта отделилась несколько веков назад.
3)У плахи стоял Длинный Лью, но Робб забрал у него топор и велел отойти в сторону.
— Это мое дело, — сказал король. — Он умирает по моему слову и должен умереть от моей руки.
Лорд Рикард на миг склонил голову.
— За это я благодарю тебя, но за все прочее — нет. — Перед казнью его одели в длинный черный камзол с белым солнечный диском его дома. — В моих жилах, как и в твоих, мальчик, течет кровь Первых Людей — не стоит забывать об этом. Меня назвали в честь твоего деда. С твоим отцом я поднял свои знамена против короля Эйериса, с тобой — против короля Джоффри. Я сражался рядом с тобой при Окскроссе и в Шепчущем лесу и стоял рядом с лордом Эддардом на Трезубце. Старки и Карстарки — родня.
— Родство не помешало тебе предать меня, и теперь оно тебя не спасет. На колени, милорд.
Кейтилин знала, что лорд Рикард говорит правду. Карстарки ведут свой род от Карлона Старка, младшего сына Винтерфелла; тысячу лет назад он подавил мятеж какого-то лорда и получил за это собственный земельный надел. Замок, построенный им, сначала назывался Карлхолд, но потом превратился в Кархолд, а Старки из Кархолда с течением веков стали Карстарками.
— Тот, кто проливает родную кровь, — говорил между тем Карстарк ее сыну, — равно проклят в глазах старых и новых богов.
— На колени, изменник, — повторил Робб. — Или мне силой укладывать тебя на плаху?
Лорд Карстарк стал на колени.
— Боги осудят тебя, как ты меня осудил, — сказал он и положил голову на плаху.
— Рикард Карстарк, лорд Кархолда! — Робб обеими руками поднял над головой тяжелый топор. — Здесь, перед взорами богов и людей, я признаю тебя виновным в убийстве и измене своему королю. Я выношу тебе приговор от собственного имени и казню тебя собственной рукой. Хочешь ли ты сказать что-нибудь перед смертью?
— Убей меня и будь проклят. Я не признаю тебя своим королем.
4)Ходили слухи, что именно Карстарк будет тем, кому отдадут Винтерфелл, если захватят. Когда-то в далеком прошлом дом Карстарков отделился от дома Старков, и к тому же лорд Арнольф стал первым знаменосцем Эддарда Старка, присягнувшим на верность Станнису.
5)— Джон Сноу, — девушка отбросила косу за спину. — Наши с вами дома связаны кровью и честью. Выслушайте меня, родич. Мой дядя Креган преследует меня. Вы не должны позволить ему вернуть меня в Кархолд.
6)— Если хочешь убить меня, сделай это и будь проклят за убийство родни. Старки и Карстарки — одной крови.
— Меня зовут Сноу.
— Бастард.
— Виновен. В этом, по крайней мере.
— Пусть твой магнар придет в Кархолд. Мы отрубим ему голову и заткнем ею уборную, чтобы отливать ему в рот.
Мы точно не знаем, когда именно Карстарки отделились от Старков - тысячу лет назад(как считает Кейтилин) или всего несколько веков назад(как считает старая Нэн). Думаю, мнение старой Нэн ближе к истине.— Он идет на Дредфорт?
— Увы, нет. Арнольф не понимает, почему. Он клянется, что сделал все, чтобы заманить его в ловушку.
— Удивительное дело. Поскреби Карстарка — обнаружишь Старка.
— После того, как Молодой Волк хорошенько поскреб лорда Рикарда, эти слова уже не так правдивы, как раньше.
— Твой отец тоже был упрямцем. Честь, так он это называл. Но за честь приходится платить, что лорд Эддард и узнал себе на беду. Если тебя это как-то утешит, то Хорпа и Масси ждет разочарование. Я больше склоняюсь к тому, чтобы даровать Винтерфелл Арнольфу Карстарку. Хорошему северянину.
— Северянину, — Лучше Карстарк, чем Болтон или Грейджой, сказал себе Джон, но эта мысль мало утешила его. — Карстарки бросили моего брата в окружении врагов.
— После того, как твой брат отрубил голову лорду Рикарду. Арнольф был за тысячу лиг оттуда. В нем есть кровь Старков. Кровь Винтерфелла.
— Как и у половины других домов севера.
— Те другие дома не признали меня.
Вероятно, так и есть. Здесь интересна фигура Артоса Старка, у которого было двое сыновей от Лисары Карстарк. Можно предположить, что во время вторжения одичалых Реймунда Рыжебородого наследник(и) Дома Карстарков могли погибнуть и тогда один из сыновей Артоса Старка и Лисары Карстарк мог унаследовать Кархолд, приняв родовое имя Карстарк.помимо этого в родословной Старков есть девушки из Карстарков, и я думаю что в родословной Карстарков тоже найдутся Старки.
И ещё важный момент:клан (гэльск. clann — «дети», «потомство») — большая родственная группа, ведущая происхождение по мужской линии от далекого (на 10–12 и более поколений) полулегендарного предка. Почти все известные ныне шотландские кланы возникли в средневековую эпоху, и немалая их часть может предъявить достоверные генеалогические древа, коренящиеся в XII–XIII вв. и даже ранее. Так, МакДугаллы, МакДоналды, МакЭлистеры и МакРори ведут свой род от гэло-норманнского «короля Островов» Сомерледа, который пал в битве при Ренфру в 1164 г. Ряд кланов произошел от кельтского духовенства, которое не всегда отличалось воздержанностью: МакТэггарт, Макферсон («сын священника»), МакНэб («сын аббата»), МакМиллан («сын постриженика»).
Обычно кланы делились на несколько ветвей (sliochdan), или «септов», которые не всегда носили имя главной ветви, но признавали ее верховенство. Однако септы могли и выделиться в особый клан, иногда того же имени, как случилось с могущественными кланами Стюартов, МакДоналдов и Кэмпбеллов. Образование горных кланов с их септами и знатных родов «равнинной» Шотландии (в дальнейшем также называемых кланами) в основном закончилось к XV в. Ныне в Шотландии насчитывается около двухсот кланов и несколько сотен септов. Уже в Средние Века круг фамилий, относившихся к знатным, был очень невелик, но число лиц, их носивших, составляло гораздо большую долю населения, чем в Англии и многих других странах.
Кстати, во Франции младшая ветвь Дома Капетингов - Бурбоны взошла на французский престол через несколько веков после своего возникновения https://ru.wikipedia.org/wiki/БурбоныЗакон клана МакДафф, главой которого был граф Файф, устанавливал кровную месть (или возможность избежать ее) до девятого колена. Обычай гласил, что клан признает кровное родство до сорокового колена, а приемное — до сотого, хотя вычислить его было едва ли возможно.
Теоретически(как уже писали выше) Карстарки могли бы унаследовать Винтерфелл. Но в книгах это, скорее всего, не произойдёт. Мартин уже, в определённой степени, обыграл эту идею - Станнис хотел отдать Винтерфелл Арнольфу Карстарку. Не думаю, что Дед будет повторяться.Как известно Карстарки это отделившаяся младшая ветвь Старков, возможно ли что в случае смерти Рикона, Брана, девочек и Джона, Винтерфелл отойдет к ним?
Не могу с этим согласиться - Карстарки потомки Королей Севера(Дом основал "младший сын Винтерфелла), а это добавляет знатности и родовитости - в феодальной системе ценностей это важный аспект.Карстарки даже при том, что у них в фамилии есть Старки, ничем не отличаются от других Домов на Севере
Не могу с этим согласиться - Карстарки потомки Королей Севера(Дом основал "младший сын Винтерфелла), а это добавляет знатности и родовитости - в феодальной системе ценностей это важный аспект.
опять же, у Веларионов кровь Таргариенов по-материнской линии, а Карстарки по-отцовской идут от Карлона Старка.Добавляет, конечно, но не сильно. Это слишком давно было, а реальный статус Карстарков – знаменосцы. От этого и надо плясать, прежде всего. Древнее родство уступает недавнему, при примерно равном статусе и престиже претендующих на титул родов, чаще всего. Сильно ли Веларионам помогает их родство с Таргариенами и даже валирийское происхождение? Они ведь даже не гранд-лорды. Вот и в этом случае так же.