Мэри Сью и Марти Сью: есть ли они в сериале?

[Магдалена]

тем не менее в сериале процесс боевого обучения не показан

как она тренируется с Бродяжкой очень даже показано и не раз.

а если бы она вообще не согласилась на предложение мейеги и Дрого умер от сепсиса это как бы называлось?

если бы она не влезла со своим, как обычно сверхценным для нее самой, но абсолютно не к месту мнением о лечении, то Дрого вылечили бы дотракийские целители, как делали это не раз и не два. Так что с чего Дрого должен был умереть в этой ситуации, не знаю, это его не первая рана, раз до этого не умирал, значит дело не в ране, а в способе лечения мейеги.
Если жена позволяет вызывать врача, а не настаивает на лечении знахаркой, ведьмой, кашпировским, то ее бранными словами никому в голову не придет называть.

 

[Winter Is Here]

призрак-трава? Что то не помню ничего о ее лечебных свойствах

Мне кажется назывался именно подорожник, привезённый из Асшая. А упоминание Асшая - ИМХО, достаточно ясный намёк на магические свойства травы.

 

[echo-7]

Арья Старк демонстрирует элементарные навыки обращения с оружием в первой же серии первого сезона и с тех пор учится, учится и еще раз учится в разных местах, у разных людей и разным боевым навыкам и стилям. Этот короткий ролик

Именно что элементарные.
В смысле получает в табло от разных людей Получать в табло и учиться это разные вещи.

видимо специально создан для тех, кому не показали процесс обучения, а главное прогресс в этом самом обучении, в самом сериале. Он, конечно, несколько короче, чем возможная нарезка процесса прогрессивной подготовки Рокки к победе над очередным нехорошим человеком, но и кино было не совсем про чемпионку-Арью и ее грядущие победы.

Ну да, спасибо за ролик. Собственно говоря, о чём я и говорил: обучение сводиться к битью по голове, всё как Алистер Торне завещал. Может, таким образом она и научилась ориентироваться вслепую, но с тем же успехом так можно учить не только рукопашке, но и кино снимать В обучение входит элементарно тактическая подготовка и работа с техникой.

Спойлер: Когда в сериале всё было в порядке

А вот тут мы видим как ещё не самый тупой персонаж в саге(нет, это не потому что Нэд Старк ещё жив) учит рекрутов: легко слышать что он объясняет им технику боя.
Найдите место где бы кто-то объяснял Арье что у неё короткие руки и значит её нужно сокращать дистанцию с противником чтобы уже там превзойти его по скорости, или следить за ногами, или не открываться при атаке и так далее. Какие-нибудь простые фехтовальные вещи.

Так-то и Санса могла бы научиться на мечах драться, опыт благо схожий.
Вот Рокки учиться драться на кулаках, затем Рокки управляет вертолётом, стреляет из снайперской винтовки, выживает в диких условиях и с ножом охотиться на солдат вьетконга. Не пропускать удары палкой вслепую(один раз), драться на мечах, копьях, метать ножи и прочее - это разные навыки.

Нет же, она долго и упорно обучается этому стилю боя. Вот тут хорошо видно

Ценю ваш юмор, спасибо за ролик
Довольно хороший поединок. Интересный факт: Арья логично прорывается на короткую дистанцию к Бри, ведь у неё длиннее меч и рука, Бри по какой-то непонятной(нет) причине не разрывает дистанцию и атакует меч а не голову противника.

Мне кажется назывался именно подорожник, привезённый из Асшая.

Тут больше пахнет анашой, привезённым из Ирана

 

[ddv]

Арья попадала непосредственно в пламя?

нет. Сквозь пламя без видимых последствий шастали только БХ и Дейнерис. Причём неопалимость у первых явно более прокачана - шмотки на них сохранялись, в отличие от.

 

[echo-7]

полученные волдыри дают больше чем знания - опыт. Не получив ожоги в случае с горячими яйцами, она смело входит в костер, понимая, что может прокатить. Войдя в него один раз, во второй уже не сомневается.

Разве что такой. ОК, пусть Арья получила опыт того, что удары в голову ей не смертельны. В принципе, таким же опытом обладала и Санса. Ей дадим меч и кинжал и отправим против КН?

при чем здесь вертолет и как он связан с читами героинь? Чем они обе управлял

Аналогии мы не понимаем

ну если вы не видели, это не значит, что нет

"Ты видишь сусликов....."
С тем же успехом можно сказать, что всё это Арья знала с первого сезона.

до того, как он попал к мейстеру у него уже развился сепсис, рука гнила, антибиотиков в мире Мартина нет, Джейме выжил, Арья, получив рану брюшной полости должна умереть от перитонита, но не умирает, как и Джейме.

Насколько я помню, в сериале он просто звезданулся со скалы.
Вы про тот кинжал в бок? Там, насколько я помню, у Джейме ещё рука отросла на месте золотой. В D&D есть казус: если прописать оружию отрицательный урон то оно будет хилять при ударе.

но спорите. Теон выжил при жестоких пытках, более того собрался и воевал. Вполне параллель с Арьей.

Естественно
Ни разу. Если бы Арья находилась в относительном покое несколько месяцев у лица, категорически не заинтересованного в ей смерти то пожалуй я бы согласился с параллельностью. А так сова на глобус, опять. Теон после кастрации никуда не бегал, да и Рамси должно быть подготовлен в таких вещах. На худой конец у него есть возможность позвать сторонний персонал. А какой сторонний персонал может быть у актрисы? Да ещё и подготовленный к операционному вмешательству в брюшную полость.

спасибо за совет. Но печати в секте скопцов накладывали профессионалы, которые делали это регулярно, при этом у них под рукой были и нужные инструменты и нужные прибамбасы для прижигания и лекарства. И даже стульчики специальные. И все равно умирали многие.

Пожалуйста. Да, процент смертности велик. Если бы они тыкали ножом в живот своим последователям то процент смертности там был бы совсем иной.

по-вашему, чтобы выжить в горящем городе надо обладать несгораемостью? По-моему, ума, ловкости и везения достаточно.

Определённо так.

я давно ответила на конкретный вопрос, могу повторить: Дрого дышал, после ее действий дышать перестал и умер. Это называется убийство. У этого убийства могут быть смягчающие обстоятельства, но от них убийство не перестанет быть убийством.

Полагаю, вы ответили на свой собственный. Это не ответ на мой вопрос, который я тоже могу повторить: а предшествовало этому что? Обстоятельства смерти могут изменить ход дела на 180 градусов

 

[Магдалена]

Разве что такой. ОК, пусть Арья получила опыт того, что удары в голову ей не смертельны.

я из героев солянку не делаю и вам не советую. Я говорила об опыте Дейнерис и об обучении Арьи. Это 2 разные героини и способ получения знаний умений и навыков у них разный. Дейнерис до своей несгораемости дошла оптытным путем, Арья проходит обучение в течение всего сериала.

В принципе, таким же опытом обладала и Санса. Ей дадим меч и кинжал и отправим против КН?

ей дали кинжал и она вполне себе успешно оборонялась от вихтов, меч дали дракономамке и она тоже там чего-то от тех же вихтов отмахивалась.

Аналогии мы не понимаем

такие как у вас? принципиально нет.

С тем же успехом можно сказать, что всё это Арья знала с первого сезона.

зачем говорить глупости, можно просто посмотреть сериал.

да и Рамси должно быть подготовлен в таких вещах.

скольких человек он кастрировал? Сколько выжили? Есть какая-то статистика?
Я в принципе не понимаю, о чем вы спорите: Арья с тяжелым ранением бегала и выжила? Так еще по меньшей мере 3 героев с тяжелыми ранениями бегали и выжили. Как это можно рядом поставить с человеком, который выходит живым из пламени мне неведомо.
Первое художественное преувеличение, второе - чит чистой воды.

Да, процент смертности велик.

чтд. Теон мог с высокой вероятностью умереть, но выжил.

а предшествовало этому что? Обстоятельства смерти могут изменить ход дела на 180 градусов

вы хотите, чтобы я пересказала вам сериал? В третий раз: посмотрите его. Не важно, что предшествовало, важно, что она убила мужа. Если бы ее судили, обстоятельства дела приняли бы во внимание, но убийцей она быть не перестала бы.

 

[osanna]

В смысле получает в табло от разных людей Получать в табло и учиться это разные вещи.

Вам многократно показывали процесс обучения. Только его и показывали. И показывали прогресс. И в этих сценах есть прогресс, их вообще специально так в нарезку пустили, чтобы показать вам монотонность, протяженность и длительность тренировочного процесса и что в итоге выходит. Вы, простите, глупости говорите, сир. Какие вертолеты с бутылками? Кто Дейнерис учил ее вертолетами управлять? Села да полетела, даже по голове ни разу не дали. Вот это и называется "не показали как".
А Арья на управление транспортными средствами и не претендует, хотя исходя из оригинального замысла ей как минимум "волк" одна штука положено было выдать.
Руки ей ставил еще Сирио Форель. В первом же сезоне. Вы видимо про него совсем уже подзабыли. Он вообще на других палках дрался, даром что из Браавоса был. А меж тем как минимум пол года Арья у него училась. Прекрасно показано, как ей эти уроки помогли и как она продолжала тренироваться дальше именно в этом стиле. А вам непременно нужно, чтобы с этого и Бродяжка начала? А потом нам еще минут 15 показывали различные виды прогресса и оружия? Ничего, что Арья после долгих ежедневных тренировок в слепую отражает удары учительницы, раз не показали как сию, неведомо мне называющуюся палку, в руках держать, значит и не учили?
Вы как всегда путаете качество и количество с наличием в принципе. Сериал не про то, как Арья Старк оружием владеть училась.

 

[Anne Neville]

Теон - уж не знаю какую ему оказали медицинскую помощь, но возможностей в Дредфорте всяко больше чем в театре

Ситуация с Теоном в который раз напоминает нам, что ИП - это прежде всего фэнтези, то есть взрослая, но сказка. Я не медик и не специалист в области, но хорошо помню, как читала, что в гаремах турецких султанов служили чёрные евнухи, у которых были полностью удалены половые органы, потому что белые такой операции просто не выдержали бы (белые полуевнухи, с удаленными яичками, могли служить, насколько я знаю, слугами во дворце, но не на женской половине). В сериале неоднократно практически прямым тестом намекали (сцена с сосиской, сцена драки в 7 сезоне), что у Теона там нет ничего. А такую экзекуцию он бы не пережил (видимо, шок и потеря крови настолько велики, что шансов выжить почти нет). Тем более что 1) Рамси делал это кривым ржавым ножом; 2) в 10 серии 3 сезона что-то не заметно, что Теона усиленно лечат - как висел на кресте весь в грязи, так и висит, и вряд ли там прошло больше недели после "операции". Вывод: сценаристы (включая Мартина, писавшего сценарий той самой серии) явно перестарались, но чего не сделаешь ради вау-момента и удовлетворения извращенных фантазий зрителей!

Так что выживание Арьи с кишками наружу в театре вполне себе в духе сериала, да.

 

[Akinto]

Бри по какой-то непонятной(нет) причине не разрывает дистанцию

Вот тут разорвала.

Спойлер

и атакует меч а не голову противника.

Ну это ж не реальный бой, че головы рубить-то? Так и вижу:

- Леди, Санса... можно вас на пару минут?
- О! Бриенна, я как раз тебя искала. Ты не видела Арью? Думала сегодня сходить с ней на пикник, ну посидеть, поболтать о девичьем, вина попить. Хочешь с нами?
- Леди, Санса... Простите меня, но я ее нечаянно убила.
-
-

Бри и так заради своего спокойствия вежливо осадила Арью, типо "Нельзя с таким мечом тренироваться, он маленький", а девочка наглядно продемонстрировала, что главное не размер, а умение Думаю, будь эта заруба настоящей, Арья бы не вывезла.

 

[osanna]

Так что выживание Арьи с кишками наружу в театре вполне себе в духе сериала, да.

А там прям кишки были? Кровищу помню, кишки не помню...В любом случае дырки заштопали, то бишь медицинскую помощь оказали.

 

[Anne Neville]

А там прям кишки были? Кровищу помню, кишки не помню...В любом случае дырки заштопали, то бишь медицинскую помощь оказали.

Я тоже не помню. Но пырнули её вроде несколько раз.

Кстати, хотела добавить вдогонку сравнение с Теоном.

Скорее причина минимальных шансов на выживание в его случае была в том, что при отсутствии пениса функция мочеиспускания никуда не девалась, а всяких там приспособлений и трубочек в те времена еще не придумали. Теоретическая даже такая страшная рана зажить могла, но при условии содержания её в чистоте и сухости, грубо говоря. Но человек не может даже на протяжении одного дня ни разу не ходить в туалет, следовательно - рана постоянно тревожиться и зажить никак не может. Таким образом получается, что Арье с ранами в животе или Джейме с отрубленной рукой, но при должном уходе и не зараженной крови было выжить куда легче, тогда как то, что Теону отрезали (или фактически оторвали - не думаю, что Рамси был хирургически точен) всё хозяйство начисто, но он выжил даже без медицинской помощи (не показано - значит не было!) - нонсенс.

 

[echo-7]

такие как у вас? принципиально нет.

Ну как хотите. Словесной эквилибристикой с вами заниматься мне неинтересно, а ваше мастерство увиливать от вопросов я признаю и даже преклоняюсь перед ним
Пусть будет так.

Вам многократно показывали процесс обучения. Только его и показывали. И показывали прогресс. И в этих сценах есть прогресс, их вообще специально так в нарезку пустили, чтобы показать вам монотонность, протяженность и длительность тренировочного процесса и что в итоге выходит. Вы, простите, глупости говорите, сир. Какие вертолеты с бутылками? Кто Дейнерис учил ее вертолетами управлять? Села да полетела, даже по голове ни разу не дали. Вот это и называется "не показали как".
А Арья на управление транспортными средствами и не претендует, хотя исходя из оригинального замысла ей как минимум "волк" одна штука положено было выдать.
Руки ей ставил еще Сирио Форель. В первом же сезоне. Вы видимо про него совсем уже подзабыли. Он вообще на других палках дрался, даром что из Браавоса был. А меж тем как минимум пол года Арья у него училась. Прекрасно показано, как ей эти уроки помогли и как она продолжала тренироваться дальше именно в этом стиле. А вам непременно нужно, чтобы с этого и Бродяжка начала? А потом нам еще минут 15 показывали различные виды прогресса и оружия? Ничего, что Арья после долгих ежедневных тренировок в слепую отражает удары учительницы, раз не показали как сию, неведомо мне называющуюся палку, в руках держать, значит и не учили?
Вы как всегда путаете качество и количество с наличием в принципе. Сериал не про то, как Арья Старк оружием владеть училась.

Так в этом-то и вся проблема. На обучение это как-то не похоже и "занимаются" они вообще с другим инвентарём.
Ага, и насколько я помню в занятия входила жердь и кулаки. Кинжалы, копья, ножи, мечи в них не входили. Я уже не знаю как объяснить Неужели тяжело понять что КМС по боксу, даже если он есть, не делает человека автоматически хорошим стрелком и лётчиком? А также хорошим фехтовальщиком и копейщиком. Это разные навыки.
Какими вертолётами? Алкогольными что ли? Единственный её навык - это управление драконом. Как она им управляет без органов управления - загадка. Может, телепатия, а может дракон вовсе ей не подчиняется а просто разрешает прокатиться.
Сирио был в первом сезоне, уровень "постановки" позволяет разоружать её каждому встречному-поперечному. Недоученный малолетний мечник с самой базовой подготовкой. Если брать книгу, то там единственное что играет роль в дальнейшей жизни так это акробатика и психология.
Вообще-то да, мне нужно чтобы если у персонажей были какие-то навыки то они или были изначально прописаны, или чтобы было показано что персонажи ими овладевают.
Качества и количества там по большому счёту нет, а сериал про другое, вот это верно. Иначе интересно получается: а есть какие-то знания и навыки, которым её не обучили? Кораблестроение? Баллистические ракеты? Варение дикого огня? Может в Закатное Море она пошла строить суперфлот броненосцев с ядерными ракетами?

Ситуация с Теоном в который раз напоминает нам, что ИП - это прежде всего фэнтези, то есть взрослая, но сказка. Я не медик и не специалист в области, но хорошо помню, как читала, что в гаремах турецких султанов служили чёрные евнухи, у которых были полностью удалены половые органы, потому что белые такой операции просто не выдержали бы (белые полуевнухи, с удаленными яичками, могли служить, насколько я знаю, слугами во дворце, но не на женской половине). В сериале неоднократно практически прямым тестом намекали (сцена с сосиской, сцена драки в 7 сезоне), что у Теона там нет ничего. А такую экзекуцию он бы не пережил (видимо, шок и потеря крови настолько велики, что шансов выжить почти нет). Тем более что 1) Рамси делал это кривым ржавым ножом; 2) в 10 серии 3 сезона что-то не заметно, что Теона усиленно лечат - как висел на кресте весь в грязи, так и висит, и вряд ли там прошло больше недели после "операции". Вывод: сценаристы (включая Мартина, писавшего сценарий той самой серии) явно перестарались, но чего не сделаешь ради вау-момента и удовлетворения извращенных фантазий зрителей!

У нас какая-то неправильная сказка: значит когда барышня не сгорает в огне, при том что это обосновывается в рамках вселенной, то это сью, а когда иммунитет к критам - то всё нормально
Ну хорошо-хорошо, осталось только выяснить от чего умерла Талиса. И мейстер Лювин. И Тайвин Ланнистер. И почему Бродяжка выбрала такой ненадёжный способ убийства
Видите ли, в ПЛиО евнухи существуют, причём в достаточно товарных количествах. Тот же Варис, например. В ИП в частности и в кино вообще. В кино же практикует некая альтернативная физиология, как правило, однако она содержит ситуацию, опасную для жизни, и крит. Чаще всего это хетшот. Крит - это безальтернативный конец. Это примерно как если бы Дейнерис после кинжала отряхнулась и пошла дальше гулять как ни в чём ни бывало. Такие штуки размывают ощущение опасности в произведение, ведь зритель не знает когда именно герой рискует.

Ну это ж не реальный бой, че головы рубить-то?

Ой, да ладно На самом деле в кино всё время так. Бои на мечах ИРЛ были бы не очень кинематографичны, ИМХО.
Могли бы взять учебные.

 

[леди Амби-Ходор]

Что касается Арьи, то там было помимо режущего ранения 2 проникающих в брюшную полость. Случаи достаточно

У оборотней сверхживучесть, способность к регенерации органов, это я не в одной фэнтези- книге читала. Арья - варг, и сильный варг.

 

[Winter Is Here]

Какими вертолётами? Алкогольными что ли?

А что, вот эти вертолёты:

Для того чтобы постичь управление вертолётом нужно а)учиться именно управлять вертолётом б)делать в этом какие-то успехи

Вот Рокки учиться драться на кулаках, затем Рокки управляет вертолётом, стреляет из снайперской винтовки, выживает в диких условиях и с ножом охотиться на солдат вьетконга

были алкогольными? Ну тогда понятно, как они в обсуждение псевдосредневекового мира залетели

 

[LadyStark]

Спор про то мери сью ли Арья? Конечно она самая главная мери сьюха в сериале тут и спорить не нужно, а вот та же Дени 50 на 50 и поспорить можно

 

[White Owl]

У оборотней сверхживучесть, способность к регенерации органов, это я не в одной фэнтези- книге читала. Арья - варг, и сильный варг.

так она сама же в волка не превращается. Да и сериале ее варговство не показано.

 

[Anne Neville]

У нас какая-то неправильная сказка: значит когда барышня не сгорает в огне, при том что это обосновывается в рамках вселенной, то это сью, а когда иммунитет к критам - то всё нормально

Так я, кажется, и не утверждала, что Дени - Мэри Сью Во всяком случае, после финала так точно (за межсезонье ручаться не могу, там много кто говорил много чего ).

 

[ddv]

то, что Теону отрезали (или фактически оторвали - не думаю, что Рамси был хирургически точен) всё хозяйство начисто

Припоминаю, что это "хозяйство" нам таки показывали в борделе около Винтерфелла. А потом ещё папе Бейлону добрые северяне прислали шкатулочку довольно скромных размеров. Так что уж в чём-чем, но в жадности Рамси упрекать не стоит.

 

[леди Амби-Ходор]

так она сама же в волка не превращается. Да и сериале ее варговство не показано.

Когда в сериале что-то не показано, я на книгу ориентируюсь. И варг хоть и не превращается в волка, но волк в нем сидит внутри всегда.
А потом, чего все носятся с этой тупой пародией про Мери Сью, будто это Священное писание. К тому же постановка проблемы а ней неверна . Бездарное произведение не потому бездарно, что там множество преувеличений и неправдоподобных ситуаций. И не потому, что герой/героиня сражается со злом. Всё, что автор пародии инкриминирует фэнтези, характерно для эпоса, и непременно в нем присутствует. А фэнтези - оно ближе к эпосу, чем к бытописательству. Так что если критиковать автора фэнтези, так за что-то другое.

 

[Люци]

И варг хоть и не превращается в волка, но волк в нем сидит внутри всегда.

Ну это чисто духовная связь. Суперзрения и супернюха у варгов вроде не наблюдается, с чего бы им иметь регенерацию?