Комментарии (48)

• 

  Sergey Tugarinov
  18/11/2009 в 20:13
  

  Являюсь владельцем всех имеющихся на данный момент книг сабжевой серии. Издатель 5-ый. Вроде все отлично, но к сожалению руки так и не дошли до чтения «правильного» перевода. Вот и хочу уточнить, сильны ли различия? И что конкретно недопереведено в «Пире стервятников», критично ли это?

  Спасибо за ответ.

• 

  VerTigo
  18/11/2009 в 20:21
  

  Нет слов :'(

• 

  Дорнийка
  18/11/2009 в 20:56
  

  Впервые мне в руки попали книги как раз первого типа где-то в 2002 году, я купила их случайно почитать в поезд. Там действительно много опечаток, которые с каждым прочитанным разом всё больше бросаются в глаза, встречается путаница с именами, а иногда перевод ставит мой мозг в тупик. Но именно благодаря этой серии я узнала Мартина и полюбила его. Кстати, Битву королей и Бурю мечей я купила в этом же издании, в других как-то и не искала. Когда-то хотела купить все на данный момент 4 книги разом в 5-ом варианте, но разглядела «черновой» Пир стервятников. Теперь подумываю, может заказать на английском языке, раз у нас в России издательства такие отстойные!

• 

  Narwen Anariel
  18/11/2009 в 21:33
  

  @ Sergey Tugarinov:

  Читайте тут: 7kingdoms.ru/2009/mir-fan... -pochti-udivili/

  @ Дорнийка:

  как ни крути, а если вы можете получать удовольствие от чтения в оригинале — в данном случае лучше оригинал. Но случай с «Пиром» просто вопиющий, в остальных книгах тоже есть детали, которые на проверку оказались важны, да переведены не точно.

• 

  Sergey Tugarinov
  18/11/2009 в 21:51
  

  @Narwen Anariel, спасибо большое. Я то думал обычные огрехи переводчиков, а тут на тебе. Придется читать нормальный перевод.

  Кстати, тоже задумался о чтении книг в оригинале, заодно свой английский поднатаскаю.

• 

  Narwen Anariel
  18/11/2009 в 22:24
  

  Так ведь «нормального» нет. Фэн перевод не панацея. В нем при желании не меньше огрехов можно найти.

• 

  ice-covered
  18/11/2009 в 22:50
  

  >>Именно в ней вышел недопереведенный «Пир Стервятников».

  Почему недопереведенный? о_х

  неужто я не все читала???

• 

  Дорнийка
  18/11/2009 в 23:44
  

  Ого, как всё запущено! Я то думала, что уже всем известно про АСТовский вариант концовки Пира... Насколько я помню там всё дело в последней главе Бриенны, наши перевели черновой вариант книги. В нём судьба Бриенны немного не соответствует конечному варианту. ))

• 

  Narwen Anariel
  19/11/2009 в 0:10
  

  Да. Именно так. + Приложение старое. + вообще текст черновой, подробнее по ссылки, что я дала в своем первом комментарии к этой теме.

• 

  Tuully
  19/11/2009 в 8:59
  

  По поводу издания — можно только завидовать тем читателям, ради которых создаются великолепные иллюстрации, обложки... Все-таки такой текст — и черно-белый. т.е. без практически без оформления. Меня в первом аст-овском издании «убило» именно то, что картинки (за исключением белого волка и мамонтов на обложке 3-й книги) абсолютно безликие, т.е. могут быть использованы для любой книги. И, кажется, использовались.

  Обложка 4-й книги — вроде бы уникальна, красива (где-то как-то), но абсолютно «левая».

  Короче, все могло быть гораздо лучше... Будем надеяться, что когда-нибудь и будет.

• 

  Litto
  19/11/2009 в 10:49
  

  В тему про ужасные иллюстрации.

  «Пир Стервятников» у меня как раз тот самый «не до». И вот, еду я как-то в метро стою, читаю, а передомной сидит дядечка лет, эдак, за 65 и говорит: «Девушка, какую же гадость Вы читатете с такой страшной картинкой? Вам потом кашмары не снятся?». Ну я тут начала вести агитацию на тему, что Мартин — это круто и т.п, но видимо мои слова его не убедили.

  Причем этот дядечка был не первый, кто сказал что «скорее всего книга — гадость, раз картинка такая страшная».

  Думаю, что уж лучше совсем без картинок, раз по другому не получается...

• 

  Эльва
  19/11/2009 в 13:26
  

  Ооо,являюсь почетным владельцем Игра Престолов (2-е издание),Битва королей (3-е издание),Буря мечей (5-е издание) и Пир для воронов (1-е издание,двухтомник)

  Каламбур получается,просто мне первых три тома подарили разные люди (немогли согласованно купить?:/)

  «Пир для воронов» долго искала,но нашла только в таком издании,да еще и только первый том.Пришлось купить.Полгода искала на Петровке именно это издание,да еще и второй том.В конце-концов прочитала фанатский перевод.И бац,на следующий день нашла 2-й том.Ну как обычно.Купила просто для галочки.Хорошо,что у меня 3 Джордана в таком издании...

• 

  Резчица
  19/11/2009 в 14:40
  

  У меня вторая серия вся, но читала я каждое из этих изданий. 5 поинтересней выглядит и бумага получше, но там приложение не исправляли. Надеюсь появится еще преиздание после выхода сериала.

• 

  Dei
  19/11/2009 в 15:39
  

  A в серии «Библиотека мировой фантастики» 5я книга вышла уже? И какой там перевод, кто-нить в курсе?

• 

  Kostus Primus
  19/11/2009 в 18:19
  

  Я купил сначала 3 тома «Библиотеки мировой фантастики» (после того, как прочёл первый том с рук и понял, что надо брать. Кстати, и в них опечаток — море). А вот «Пир» пришлось взять из пятой (недоделанной), т.к. другого на момент выхода книги не было. Я бы сейчас заменил его на том серии «Библиотеку мировой фантастики», но в таком оформлении он, похоже, не вышел.

  А вообще, мечта — чтобы вышла вся серия на хорошей мелованой бумаге с богатыми цветными иллюстрациями, в кожанном переплёте и на русском языке. Купил бы за любые деньги. Но, к сожалению, это только мечта...

• 

  Narwen Anariel
  19/11/2009 в 19:13
  

  Dei, 5-ая книга еще не написана. 4-ая, т.е. «Пир» в серии БМФ еще не выходил, насколько мне известно. ПИР выходил в Веке Дракона, ЗСФ и в последней безымянной серии.

• 

  Bers
  20/11/2009 в 17:04
  

  у меня первые три книги в первой серии, четвертая в серии микрософт ворлд хоум эдишн)

  немного обидно стало за последнее предложение под пунктом 1. которое про оформление, не знаю как кому-нибудь, меня это стандартное оформление Века Дракона отсылает только к четким временам середины-конца 90-х, когда Аст был мейнстримом в издании фантастики...какие имена выходили под этим оформлением в этой серии...когда еще не было дикого разнообразия серий от которого можно немного и попутать где какие классики и из какого они фонда мировой фантастики, золотого или платиного...) согласен, часто(очень часто, особенно на закате серии) печатался откровенный бред, и бумага не фонтан, и опечаток куча, но...родные они какие-то что-ли, опечатки эти... вобщем у меня Мартин с конкретно ПЛИО привязан к этой серии (первую книгу тоже совершенно случайно купил еще летом 2001-го...) и отвязываться никак не хочет, поэтому откровенную залепу четвертой книги, которая повергла в дикую меланхолию (после стольких-то лет ожидания ru-релиза) я все-таки не купил...

• 

  Гиперион
  20/11/2009 в 17:11
  

  У меня книги в ЗСФ , но в какой то из книг то ли Буря мечей то ли Битва королей ошибки с именами.вместо одного имени написано другое имя из этой книги.Причем на протяжении всей книги что очень раздражало.

  У меня в серии под номером 4- Гарет и Гиперион.Серия не фонтан.Брал лишь по тому что в другой серии не привозили в город даже под заказ.Книги в такой серии очень хрупки ,поэтому соглашусь что такую серию можно взять лишь в бреду или случайно на крайняк.

• 

  Drogo
  20/11/2009 в 17:58
  

  По мне, так лучшая вышедшая серия, это — «золотая серия фэнтези», в ней я и покупал все книги. Но, Пир пришлось брать в том отвратительном переводе той «Неизвестной серии» — уродство оформления бесчеловечно, непонятно о чем думали издатели...

  А недавно, выяснил, что первые две книги у меня безвозвратно пропали, а потому пришлось покупать их в той же безобразной серии, поскольку других у нас нет... Увы...

• 

  Sergey Tugarinov
  20/11/2009 в 19:44
  

  А вообще, мечта — чтобы вышла вся серия на хорошей мелованой бумаге с богатыми цветными иллюстрациями, в кожанном переплёте и на русском языке. Купил бы за любые деньги. Но, к сожалению, это только мечта...

  Если спрос будет, вполне возможно подобное издание и появится. Сам с удовольствием стал бы приобрел. Желательно конечно с автографом Джорджа Мартина

• 

  Narwen Anariel
  20/11/2009 в 21:46
  

  не знаю как кому-нибудь, меня это стандартное оформление Века Дракона отсылает только к четким временам середины-конца 90-х, когда Аст был мейнстримом в издании фантастики...какие имена выходили под этим оформлением в этой серии...

  Да, серий в былые годы была показательна. Но теперь — даже после ее частичного обновления — она смотрится устарело и теплые чувства вызывает только, когда дело касается ностальгии. По большому счету на данный момент у АСТ нет достойно оформленных серий, вот у Эксмо или Азбуки такие имеются, и что показательно они в одном ценовом диапазоне. Вообще в верхнем списке я не привела цены. Когда было написано и издано только 3 книги, серия БМФ для меня даже не рассматривалась. В моем городе для сравнения цены на эти первые 3 серии были следующие: Век Дракона = 120×2 (240), ЗСФ = 150 (!), БМФ = 450 (!!!). При этом у моей подруги издание БМФ после того, как эту книгу прочли выглядела так, будто побывала уже у 10-рых на руках.

  У меня книги в ЗСФ , но в какой то из книг то ли Буря мечей то ли Битва королей ошибки с именами.вместо одного имени написано другое имя из этой книги.Причем на протяжении всей книги что очень раздражало.

  Насколько я помню Дэйнерис названа Серсеей. Опечаток очень много. Но по сути они переходят от одного издания к другому. Если что-то и выправляется, то точно это что-то не значительно. Если бы у фэнов была бы хотя бы минимальная уверенность, что представители АСТ читают эти строки, то можно было бы если бы не выправить перевод, как начинали белопланщики, то исправить ситуацию по крайней мере с опечатками.

  Желательно конечно с автографом Джорджа Мартина

  Ну, это вам через 3 года в Украину заглянуть надо =) Он, конечно, вроде как и раньше довольно близко будет, но одно дело ЕС, другое — Украина.

• 

  Sergey Tugarinov
  20/11/2009 в 21:49
  

  Ну, это вам через 3 года в Украину заглянуть надо =) Он, конечно, вроде как и раньше довольно близко будет, но одно дело ЕС, другое — Украина.

  Будет время обязательно, а пока бум ждать, и надеяться на кожаный переплет

• 

  Дорнийка
  21/11/2009 в 1:14
  

  Я вот на/в Украину думаю всё-таки соберусь, вот поэтому тоже озаботилась какие книги давать буду под автографы. ) Хочется, чтобы они дошли до потомков в более-менее приличном состоянии.

• 

  Ferrat
  22/11/2009 в 1:53
  

  Эх, вспоминаю времена моего детства, когда Союз уже вот-вот рушился, но книги еще стоили дешево, на их обложке выдавливалась цена, а к орфографии и пунктуации нельзя было и придраться — так хорошо работали корректоры)))

  Кстати, я читал Мартина в вариантах 1 и 2 представленных здесь обложек — друг с ним познакомил, он же и спонсировал всей на сегодняшний день вышедшей литературой.

• 

  dalton1k
  22/11/2009 в 23:49
  

  Хм. Единственная мысль после прочтения: лучше всего в русском издании ПЛИО не покупать. Печальные измышления...

• 

  Narwen Anariel
  23/11/2009 в 0:32
  

  По большому счету, никто не отменял самиздат. В док-файле и орфографию и опечатки поправить можно

• 

  dalton1k
  23/11/2009 в 0:52
  

  Ну да. Получается это единственный логичный вариант... и от этого еще более грустно. )

  Когда там Принт организует издание книг?..

• 

  Narwen Anariel
  23/11/2009 в 1:07
  

  Весной вроде бы, но это как бы возможность издать для себя. В том числе и фэн-перевод. Как я уже писала, не панацея, но как вариант сгодится.

• 

  Резчица
  26/11/2009 в 9:15
  

  А сколько это будет стоить?

• 

  Резчица
  26/11/2009 в 9:16
  

  И как там насчет своих обложек?

• 

  Narwen Anariel
  26/11/2009 в 17:24
  

  Резчица, пока проект не запущен о ценах говорить рано. Но не думаю, что дешево. На счет своих обложек, лично у меня была идея сделать суперобложки на свои книги, но дело продвинулось только с Танцем, и как только будет подходящая новость, я ее вывешу, пока она есть только в галерее во вконтакте.

• 

  Narwen Anariel
  06/12/2009 в 23:39
  

  Дополнила двумя новыми изданиями: 6-7

• 

  Дорнийка
  07/12/2009 в 0:48
  

  Нарвен, в дополнение закралась неточность: Буря Мечей — это ведь уже третий том! )) В новом издании в одной книге Игра Престолов и Битва Королей

• 

  Narwen Anariel
  07/12/2009 в 1:14
  

  Спасибо большое! Поправила.

• 

  Atam
  07/12/2009 в 12:02
  

  У меня первые три в варианте номер 5 и «Пир» в ЗСФ (вариант 2). Вариант номер 5 называют «под Мартина», т.к. это подарочный вариант, а не из-за каких-то там иллюстраций. Бумага там нормальная белая, блок шитый, а не клееный, общий формат чуть увеличенный, куда как удобнее стандартного. Иллюстрации на обложке конечно не очень, хотя на второй книге очень даже ничего. Что касается перевода, то в принципе он не плох, в первой книге так даже великолепен. Неточностей и опечаток в этом издании даже самые ярые фэны набрали не больше десятка и те в большинстве своём в последних двух книгах (особенно в"Пире"). Основные споры идут вокруг перевода имён собственных и топонимов, что не есть суть. Единственная ложка дёгтя (здоровенький такой черпачок) пропущенная глава Бриенны в «Пире», из-за чего и был куплен том в ЗСФ (вариант 2).

  Что касается фанатского перевода, читал только перевод «Пира», и честно скажу не впечатлён. Куча современных жаргонизмов, слабых речевых конструкций и т.п. Местами более точная к оригиналу интерпретация того не стоит.

• 

  Narwen Anariel
  07/12/2009 в 19:10
  

  Атам, фэны тем не зарабатывают и уже то, что перевод был закончен через год после издания книги за рубежом, и переведен был силами одного человека (насколько я понимаю, не переводчика по образованию) — уже впечатляет. Качество перевода, или лучше сказать слог в официальном варианте бесспорно лучше. НО! В первом томе официального перевода «слабые речевые конструкции» тоже есть, об этом целая статья написана другим переводчиком Мартина. На сайте она есть, вот:

  Девушки, чище брейте свои мечты! Или кто подставил Джорджа Мартина?

  Полагаю, у Виленской тоже присутствуют огрехи, но их скажем так... систематически никто не выписывал. Был проект у белопланщиков, но далеко он не пошел, к сожалению.

  Черпачок, кстати, не только в главе Бриенны, но и а) карта б) приложение в) последующие исправления Мартина. И в) — никто не выправил в исправленном 2 и 7-ом издании. «Последующие исправления» — это то, что Мартин внес на этапе финальной вычитки, после того как глава Бриенны была заменена. Именно поэтому ярым фэнам, которые не дружат с английским, стоит читать и тот, и другой перевод, каким бы неидеальным не был перевод АЛ'-а.

  На счет качества издания. Позолота там хлипкая и покупая книгу я целенаправленно смотрела, чтобы ничего там не облупилось, а листы полупрозрачные. Книги аналогичного качества у ЭКСМО стоят дешевле. Увеличенный формат мне тоже нравится. НО! Какие слухи ходили за год до издания книги? Якобы АСТ готовит специальное издание под Мартина, это значит, что выходить в нем должен был ТОЛЬКО Мартин. Но не прошло и месяца после начала продаж Пира, как на прилавках в этом же оформлении появились и другие авторы, например, Линч:

  

  Поэтому это никакое не издание под Мартина (хотя на фантлабе его так и обозначили), и не стоит повторять «ошибку» многолетней давности

• 

  Narwen Anariel
  07/12/2009 в 19:13
  

  Про опечатки еще нужно кое-что добавить. Список я составляла по первым изданиям. В каждом переиздании опечаток меньше. Все «Пиры» после 2008 года содержат исправленную главу Бриенны.

• 

  Russvarger
  12/12/2009 в 15:16
  

  Вот объясните мне, пожалуйста, несколько простых вещей:

  1. все издания одного конкретного тома выходят в переводе одного и того же человека? (например, «Игра Престолов» везде в переводе Ю. Р. Соколова?)

  Если нет, то напишите, пожалуйста, (может быть в отдельной статье) какие есть варианты переводов и фамилии переводчиков.

  2. в библиотеке Фензина выложена версия «Игры престолов» которая начинается так:

  «ПРОЛОГ

  Иные не издают звуков.

  Надо бы поворачивать, - встревожился Гаред, как только лес вокруг них начал темнеть. - Одичалые мертвы.

  — Неужели ты боишься покойников? — вопросил сир Уэймар Ройс с легким намеком на улыбку.

  Гаред не попался на крючок. За свои пятьдесят лет он успел навидаться, как приходят и уходят эти господа.»

  Причем в самом файле нет ни слова про переводчика и издательство. Я совершенно случайно скачал именно этот вариант в первый раз. Потом решил посмотреть другие варианты в сети, и везде нахожу один и тот же вариант (скан) книги издательства АСТ в переводе Соколова. НО!!! там книга начинается так:

  "ПРОЛОГ

  Иные не издают звуков.

  Уилл заметил движение уголком глаза. Бледные силуэты появились в лесу. Повернув голову, он увидел белую тень, скользнувшую во тьме. Тень исчезла. Ветки легко шевелились под ветром, скребли друг друга деревянными пальцами. Уилл открыл рот, чтобы выкрикнуть предупреждение, но слова как будто замерзли в его горле. "

  То есть здесь вначале пропущено приблизительно полтора! процента от всего объема первой главы «Игры Престолов»!!! ИМХО, это дико много!

  теперь вопрос: в книжных вариантах от издательства АСТ тоже такое безобразие? Есть ли издания в которых эта книга начата сначала? (сорри за тавтологию)

• 

  Narwen Anariel
  12/12/2009 в 17:23
  

  1. все издания одного конкретного тома выходят в переводе одного и того же человека?

  Не существует изданий в разных переводах. Не существует версий переводов одного человека. За исключением Пира Ворон = Пира стервятников. В официальном переводе есть 2 версии («кастрат» и «допереведенная») + 1 фанский. Вообще не очень понятно в чем вопрос, ибо очень редко перевод правят и тем более переводят заново.

  Другое дело есть корректорская работа — исправление опечаток. Тогда да, чем позже издание вышло, тем меньше там ошибок (скорее всего, и в некоторых случаях именно так и происходит — как сообщают читатели, в моих вариантах опечаток полно, поскольку слежу за циклом давно).

  Переводчиков можно посмотреть или в нашей вики, там написаны все переводчики, если их было несколько (т.е. официально + фанаты): chronarda.ru/wiki/index.p...рестолов

  Или я уже писала об этом в FAQ: 7kingdoms.ru/2009/chasto- ...oprosy-po-serii/

  Дублирую часть:

  Официально переводом занимались:

  A Game of Thrones — Ю.Р. Соколов

  A Clash of Kings — Н.И. Виленская

  A Storm of Swords — Н.И. Виленская

  A Feast for Crows — Н.И. Виленская: «Пир Стервятников»

  2. Во второй раз вы скачали «усеченный» вариант. Просто часть текста выкинута. Первый вариант — как в книге. В оригинале этот же кусок:

  “We should start back,” Gared urged as the woods began to grow dark around them. “The wildlings are dead.”

  “Do the dead frighten you?” Ser Waymar Royce asked with just the hint of a smile.

  Gared did not rise to the bait. He was an old man, past fifty, and he had seen the lordlings come and go.

• 

  Russvarger
  12/12/2009 в 20:20
  

  Narwen Anariel

  Спасибо за ответ!

  >>Вообще не очень понятно в чем вопрос, ибо очень редко перевод правят и тем более переводят заново.

  вопрос возник потому что в своё время решив прочитать-таки «Властелина Колец» я столкнулся с проблемой: В каком переводе читать? (в результате читал ГриГру).

  Теперь я понял что у ПЛиП такой «проблемы» практически нет)).

  С другой стороны жаль — свобода выбора всё-таки это хорошо;)

• 

  Narwen Anariel
  12/12/2009 в 20:36
  

  Да, переводов Властелина Колец было и до выхода фильма насколько я помню 3 или 4, а после появилось еще. Правда из новых внимания достоит только один, ИМХО. Довольно интересный проект был с исправленным переводом Сапковского — тогда АСТ вроде бы учли ошибки, на которые им указали. Но в ПЛИО в этом смысле все куда проще, вы правы.

• 

  Резчица
  19/12/2009 в 9:51
  

  Серии Век Дракона и Библиотека Фантастики такие же в магазине как на картинках.

• 

  Kostus Primus
  19/12/2009 в 16:25
  

  Кстати, в моих книгах из серии Библиотека Мировой Фантастики бумага точно такая же, как в Пире из Неизвестной серии (5), даже буквы с другой стороны страницы точно также просвечивают (сейчас специально проверил). Может, у меня подделка?

• 

  Narwen Anariel
  19/12/2009 в 21:11
  

  Нет, именно так и должно быть — это хорошо видно на фотографиях.

• 

  Резчица
  12/01/2010 в 20:33
  

  Библиотека мировой фантастики (3)

  Как там с прочностью переплета и приложением? Обложечку новую хочу сделать для серии где очепяток меньше всего и сшито прочно.

• 

  Narwen Anariel
  12/01/2010 в 20:39
  

  На счет приложений все нормально, вроде бы только карты королевской гавани нет в одном из томов, но это по памяти, это лучше уточнить. Что касается переплета, то он хлипкий во всех изданиях, просто, если бумага тонкая, это не так заметно, как в ЗСФ. Да и в целом это критично исключительно для Бури Мечей, поскольку она довольно большая.

• 

  Azazzello
  12/01/2010 в 20:44
  

  Я в свое время купил потрясающие 3 книги Властелина Колец издательства Терра. И тогда было такое разнообразие изданий. И в Эксмо, и в АСТ, и в Терре. Но издательство Терра до сих пор остается моим любимым, хотя его и нет уже.

• 

  Narwen Anariel
  12/01/2010 в 21:38
  

  Теперь и Толкина издает только АСТ и вроде бы у нее прав еще на долго хватит.