Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Treloni]

Все-таки его ставят командовать войсками

На Зеленом зубце Тайвин поставил его командовать тем флангом, который по плану должен был эпически слить Что говорит явно не в пользу интеллекта Горы

взял штурмом замок Дарри

Каким-таким штурмом? Налетом. То, что Дарри не выставили часовых, не делает Клигана полководцем.

разгромил войско северян возле Сумеречного Дола

Это был Рендилл Тарли

уничтожил арьергард(треть армии) Русе Болтона на Рубиновом броду

Ага. Вот только Русе сам планировал слить верную Старкам пехоту

то и не плачевно

У нас есть два ПОВа, неплохо знающих Гору - Джейме и Тирион. Оба почему-то считают, что как раз таки плачевно

 

[tea]

А кто б на их месте не выдал то?

Как кто-то верно заметил ниже, исполнителей не обязательно было выдавать живыми.

 

[Dragonheart]

По поводу облика морале Грегора, я полностью соглашусь с мнением Fleur-de-Liss - мне тоже кажется, что он просто не заморачивается какими-то размышлениями в достижении нужной цели. Если вас кусает комар, вы его просто прихлопнете не раздумывая - потому что эта гнида вам мешает. Если кусил особо неприятно - размажете с особым удовольствием. Но один фиг, комар явно недостоин того, чтоб на него злобой исходить, или помнить о нем опосля всего. И похоже Грегор воспринимает людей именно так

Это,кстати,даже заметно на примере упомянутой Вами шутки:

- Человек, который ничего не видит, не умеет пользоваться глазами, — объявил Гора. — Такие глаза нужно вырвать и отдать другому разведчику; пусть знает, что вы считаете, что четверо глаз видят лучше, чем двое. Если ж не поймет, у следующего будет шесть глаз.
Лорд Тайвин повернул лицо к сиру Григору. Тирион заметил золотые искры в глазах отца, однако трудно было понять, выражает ли этот взгляд одобрение или презрение.

Даже лорд Тайвин,уж насколько он терпеливый,хладнокровный и вообще святой в своей божественной исключительности человек,отреагировал на заявление,а сиру Григору вообще параллельно на грозного сюзерена))) Что думает и делает,то и говорит

P.S. Спасибо за 1000-й лайк

 

[tea]

У нас есть два ПОВа, неплохо знающих Гору - Джейме и Тирион. Оба почему-то считают, что как раз таки плачевно

Братья Ланнистеры, увы, склонны немного переоценивать собственные интеллектуальные способности и отказывать в их наличии окружающим. Особенно Тирион.

 

[Dragonheart]

Каким-таким штурмом? Налетом. То, что Дарри не выставили часовых, не делает Клигана полководцем.

Кто говорит о полководческих талантах? Я написал о способном полевом командире.
А взять замок даже с налёта тоже надо уметь.

Это был Рендилл Тарли

Не-а,там было две битвы
Тарли разбил северян при Сумеречном Доле,но часть армии северян сумела отступить,где их уже настиг Клиган и разгромил.

Ага. Вот только Русе сам планировал слить верную Старкам пехоту

И что?.. Это не отменяет того факта,что ланнистерскими силами единолично командовал сир Григор.

 

[Syringa]

уничтожил отряд Дондарриона на Шутовском броду.
- взял штурмом замок Дарри.
- разгромил войско северян возле Сумеречного Дола и пленил Робетта Гловера.
- уничтожил арьергард(треть армии) Русе Болтона на Рубиновом броду.

Битва у Сумеречного Дола обернулась крупным поражением. В ней северяне потеряли около тысячи человек, в том числе Хелмана Толхарта. [Уже] Разбитое войско под началом Робетта Гловера вернулось на Королевский Тракт, где попало под удар отборного конного отряда под командованием Григора Клигана[6]. Робетт Гловер был взят в плен, а его армия окончательно разбита и рассеяна[7].
Хотя ответственность за этот плачевный поход лежала на Русе Болтоне, тот при встрече с Роббом Старком свалил вину на Робетта, заявив, что тот потерял голову из-за вестей о потере Темнолесья

http://7kingdoms.ru/wiki/Русе_Болтон#.D0.91.D1.83.D1.80.D1.8F_.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.B9 ...Русе с войском послушно отправился на север, но при переправе через Трезубец подставил свой арьергард под удар отряда сира Григора Клигана, а после оставил солдат, лояльных Старкам, удерживать броды. В итоге Болтон подошел к Близнецам лишь с людьми Дредфорта и Кархолда.

 

[Dragonheart]

Леди Syringa благодарю за ссылки,которые подтверждают моё мнение,опровергающее изначальное заявление оппонента:

Не помню никакого командования ни в одной из битв.

Сир Григор Клиган неоднократно лично возглавлял ланнистерские отряды.

 

[Иосиф]

Dragonheart , если Золотой Лев Джейме - Бог Войны, то Григор Клиган - кровавый Пёс Войны.
Его можно ненавидеть, но без таких как он войны не ведутся..., а иначе не было бы понятия "ужасы войны"...

 

[Dragonheart]

Dragonheart , если Золотой Лев Джейме - Бог Войны, то Григор Клиган - кровавый Пёс Войны.

Его можно ненавидеть

Ланнистеров и всех,близко связаных с ними,вообще многие не особо любят

но без таких как он войны не ведутся..., а иначе не было бы понятия "ужасы войны"...

Если не принимать во внимание,что "зверства" Клигана,Лорха и прочих милых парней показаны нам во всех подробностях,а грабежи и разорение северянами Западных Земель подаются общими фразами и остаются за кадром(хотя,например,мирное население Речленда явно не зря одинаково ненавидело как "львов",так и "волков" ),то по сути сир Григор не делал ничего такого,что сильно выбивалось бы за пределы методов ведения средневековой войны. Тем более,он же не тупо грабил и насиловал ради удовольствия,а в начале войны своими рейдами дезориентировал речников и вынудил их растянуть войска вдоль границы,тем самым подставив под удар армии Джейме,а после Зелёного Зубца и Шепчущего леса по приказу лорда Тайвина стал жестоко разорять оккупированные территории опять же не ради забавы,но чтобы подорвать экономический потенциал противника(северяне тем же занимались на Западе!) и рассеять силы Робба Старка,который распустил речных лордов защищать свои дома.

 

[Нортумберленд]

Даже лорд Тайвин,уж насколько он терпеливый,хладнокровный и вообще святой в своей божественной исключительности человек,отреагировал на заявление,а сиру Григору вообще параллельно на грозного сюзерена)))

Не параллельно... Просто Григор Клиган хорошо знает лорда Тайвина, и то, что он ему нужен.
Тайвин мог быть чем то недоволен по мелочам, но Клигану ничего не угрожало, и он мог спокойно говорить такие вещи в его присутствии.
Верность же Горы сильно преувеличена, разве его кто то переманивал, у сира Григора были возможности сменить сторону, но он их благородно отверг?
Думаю, старший Клиган вообще не задумывался о таких понятиях как честь и верность, он служил Ланнистерам и воспринимал это как само собой разумеющееся.

 

[Алёшкин]

Мне вот интересно, неужели среди форумчан кто-то действительно восхищается данным персонажем и видит в нем что-то хорошее?
Лично меня он пугает. Даже больше скажу, по сравнению с ним Ходоки мне кажутся не только белыми, но и пушистыми. Да я бы лучше согласилась на тет-а-тет с Королем Ночи, нежели с Григором Клиганом.

p.s. бедная септа Юнелла... искренне ей сочувствую.

 

[Fleur-de-Liss]

На Зеленом зубце Тайвин поставил его командовать тем флангом, который по плану должен был эпически слить Что говорит явно не в пользу интеллекта Горы

Разорять Речные Земли Тайвин послал именно Гору, тем не менее. Полевой командир идиотом быть не может по определению. Да и Тайвин идиота вряд ли бы на совет приглашал.

У нас есть два ПОВа, неплохо знающих Гору - Джейме и Тирион. Оба почему-то считают, что как раз таки плачевно

Джейме считал Григора бешеным псом и чудовищем, но нигде не сказано, что он считал егол идиотом.
 

Мне вот интересно, неужели среди форумчан кто-то действительно восхищается данным персонажем и видит в нем что-то хорошее?

Хороший вопрос, будет интересно послушать ответы По-моему это редкий у Мартина случай абсолютного и мерзкого зла.
 

Что-то в книге его командирские навыки и войска применяются сугубо для грабежей и убийств мирного населения.

Ну, и еще он вполне успешно разбил вполне боевой отрыд Берика Додарриона. И продолжал командовать отрядом в армии Тайвина.

 

[Dragonheart]

Хороший вопрос, будет интересно послушать ответы По-моему это редкий у Мартина случай абсолютного и мерзкого зла.

Считаешь,что после этой реплики я буду писать ответ,хотя собирался? Ты же не отцепишься со своими подколками Еле с Гаррольдом разрулили,да и то я чувствую,что ты просто пожалела меня по старой дружбе
А вообще я хотел написать,что лично мне нравится сир Григор своим победоносными заслугами перед моими Ланнистерами. Я не считал в процентах,но по-моему значительная часть побед Львов в ВПК не обошлась без участия Клигана,а это о чём-то,да говорит) И это мы ещё не видели его деяний в качестве Стронга на службе королевы Серсеи.
Абсолютным злом Клиган выглядит лишь из-за подробных описаний его шалостей. Я уверен,что на войне очень многие командиры среднего звена в любой армии ВПК не слишком отличались от него своими "подвигами".

P.S. Ты вообще носишь его герб

 

[Fleur-de-Liss]

Ты же не отцепишься со своими подколками

Нет

Еле с Гаррольдом разрулили,да и то я чувствую,что ты просто пожалела меня по старой дружбе

Нет!!!! Да

Абсолютным злом Клиган выглядит лишь из-за подробных описаний его шалостей. Я уверен,что на войне очень многие командиры среднего звена в любой армии ВПК не слишком отличались от него своими "подвигами".

Дело не в этом. Вон, Старший Брат с Тихого острова откровенно говорил - и что убивал, и что насиловал. Но это именно тот случай - война есть война и она все спишет. Такие вещи делаются, но ими потом не гордятся. А Григор.... нет, он не гордится, не хвастается и не бравирует. Мне кажется, что ему вообще все равно. Если перед ним стоит раздражающий фактор - неважно какой. Смеющаяся девушка, или старик, который говорит, что его дочь не шлюха - он с этим фактором расправится так, чтобы больше он его не раздражал. Поэтому девушке выбивают зубы, а с дочкой старика.... ну, ты в курсе. И самое главное - Григор от этого наверное даже удовольствия не получает. Ему просто все равно. Абсолютное и равнодушное зло.

Ты вообще носишь его герб

Я ношу герб Сандора Клигана, а это большая разница

 

[Treloni]

Сир Григор Клиган неоднократно лично возглавлял ланнистерские отряды

А почему во множественном числе? Там феодализьм, сударь. А каждый феодал лично возглавляет тот отряд, который привел. Даже если как военачальник он полный ноль

Джейме считал Григора бешеным псом и чудовищем, но нигде не сказано, что он считал егол идиотом

Он всего лишь считал, что у Горы ума меньше, чем у медведя

 

[Fleur-de-Liss]

Он всего лишь считал, что у Горы ума меньше, чем у медведя

А что не так с умом медведей?
Ума медведя вполне достаточно, чтобы разорить РЗ, разбить Берика и взять замок Дарри. По-моему для олигофрена это было бы недостижимым, нет?

 

[Dragonheart]

Там феодализьм, сударь. А каждый феодал лично возглавляет тот отряд, который привел.

Это каких же размеров отряд сира Григора,если он в одиночку уничтожил 2000 арьергард северян,среди которых были рыцари Белой Гавани?.. Клиганы это рыцарский дом,а не знаменосцы. Откуда им взять столько воинов?
Да и при Сумеречном Доле северян Гловера добивал отборный конный отряд Клигана. Не думаю,что доходов с владений Клиганов достаточно для содержания множества тяжёлых всадников.

Он всего лишь считал, что у Горы ума меньше, чем у медведя

А может это был очень умный медведь У меня вот тоже кот умнее некоторых людишек

 

[Dragonheart]

Я ношу герб Сандора Клигана, а это большая разница

Сандор - самый натуральный дезертир и предатель. Не помню этого момента в книгах,но уверен,что он лишён всех прав наследования и пребывает в статусе изгоя. Так что о родовом гербе может благополучно забыть Теперь по праву герб Клиганов принадлежит только сиру Григору
Точнее говоря,принадлежал. Теперь,как я понимаю,земли Клиганов отойдут обратно в домен Ланнистеров.

 

[Fleur-de-Liss]

Dragonheart В книге он по факту дезертир, а Серсея упоминает лишь о неком "увольнении" Фамилии его никто не лишал, а герб Дома - он же приложение не к земельным угодьям, а к фамилии Так что трех собак я могу носить с полным обоснованием
А вот насчет сира Григора я сомневаюсь, у него ни головы теперь нет, ни фамилии

 

[Малышка Мю]

Почему жестокое? Сир Григор, уже в 13-летнем возрасте начинавший ощущать себя настоящим рыцарем, пытался привить своему брату высокие моральные качества, объяснить что воровать, а особенно воровать в своих родных - есть нехорошо. Никакой жестокости, а всего лишь суровый, но справедливый урок
Правда Сандор, уже закореневший к тому времени в своем в злодействе, оказался к нему невоспримичив

*зевает*
"Банально, Хоботов!"(С)
Придумайте, уж, что-нибудь посвежее... Это уже попахивает.

У меня вот тоже кот умнее некоторых людишек

"Если бы у меня был такой кот, я бы, может, и не женился вовсе..."(С)