Мне придется скопировать пол книги, чтобы доказать ваше заблуждению, ну что же, вперед. Только у меня не получилось писать цельно, поэтому весь текст переплетен между цитатами.
Нет. Собственные войска Ренли из Штормовых Земель - это 20 тысяч человек. Войска Тиреллов - 80 тысяч.
У Ренли больше своих людей, думаю тысяч 30, если не больше, ведь за ним не только ШП пошел, но и маленькие дома.
- Да их тут тьма-тьмущая, - заметил сир Вендел Мандерли, переезжая старинный каменный мост, называемый Горьким.
- Да, - согласилась Кейтилин.
Казалось, что все рыцарство юга откликнулось на зов Ренли. Золотая роза Хайгардена мелькала повсюду: на груди латников и слуг, на зеленых шелковых знаменах, реющих на копьях и пиках, на щитах над шатрами сыновей, племянников и кузенов дома
Тиреллов. Кроме них, Кейтилин разглядела лису среди цветов дома Флорентов, яблоки Фоссовеев, красное и зеленое, охотника лорда Тарли, дубовые листья Окхартов, журавлей Крейнов, черно-оранжевых мотыльков Маллендоров.
За Мандером поставили свои штандарты штормовые лорды - знаменосцы самого Ренли, присягнувшие дому Баратеонов и Штормовому Пределу. Кейтилин узнала соловьев Брюса Карона, перепелов Пенроза и морскую черепаху лорда Эстермонта, зеленую на зеленом. Но на каждый знакомый ей щит приходилась Дюжина незнакомых, принадлежавших мелким лордам, вассалам знаменосцев, межевым рыцарям и вольным всадникам - все они собрались сюда, чтобы сделать Ренли королем на деле, а не только по имени.
Люди, которые идут за Ренли, идут именно за ним, потому что он им нравится не за Маргери. Тиреллы могли сами захватить власть или к Роббу примкнуть, сразу с Ланнистерами переженить детей, но нет, им ближе Ренли. Множество небольших домов примкнули к нему, потому что искренни любят.
У Станниса же большинство людей, идут не за ним, а за верой Мелисандрой, тут нет заслуги Станниса. Да есть тысяча человек, две которые за Станниса всей душой, но это 0,1 % от людей живущих в Вестеросе, капля в море. Если бы Мэл не ткнула на Стаса, то остальные люди и не пошли за ним, оленьи люди тоже. Сам Станнис их не расположил, они не считают его тем, за кем стоит идти, просто потому что он хорош сам по себе. Они идут за красной жрицей и её богом, если бы Мэл сказала, что Азор Ахай Давос, все резко возлюбили Давоса и пошли за ним.
Вот сам Станнис говорит, что ее боятся, не его, а ее, из чего делаем вывод настоящий правитель Мелисандра, а не Станнис.
Все, чем владею я, — это корабли и она. Красная Женщина. Известно ли тебе, что половина моих рыцарей даже имя ее называть боится? На колдунью, способную вселить такой страх во взрослых мужчин, нельзя смотреть свысока, даже если она ни на что более не способна.
А вот простые люди в КГ, Давос подчеркивает, что никому это не понравится.
Повсюду реяло огненное сердце с крохотным, едва заметным черным оленем внутри. «Нам следовало бы идти в бой под коронованным оленем, — подумал Давос. — Олень — эмблема короля Роберта, и горожанам он хорошо знаком, а это чужое знамя только настроит их против нас».
Я вам уже привёл цитату, доказывающую, что есть люди, верующие именно в дело Станниса, не только в его бога.
Вы привели цитату с 5 книги, а мы сейчас о Ренли говорим и о начале истории. На тот момент, Станнис не одной маленькой победы не одержал, и Мэл еще не рожала теней, но конечно кто-то верит в него, ведь Ренли не умер сам по себе и ШП, также сдался не сам по себе. Я хочу сказать, что людей привлекает религия ее сила, а Станнис как самый избранный, но они не знают, что Станнис на деле никто.
Вот именно, что не должны. Король должен выполнять свою работу, а не заставлять людей любить себя. Нет, никакой войны не будет.
Ну что за чушь? Вы серьезно в это верите? Так не бывает и не будет никогда. Если люди, лорды не согласны с правлением человека, а они не будут согласны, потому что терпеть его не могут. Да он даже приказов толком не успеет отдать, как народ соберется и вместе уничтожить того, кто им не нравится. Лорды, имеющие деньги тут же сыграют на этом, на том, что короля не любят. Как не будет, о чем вы вообще? Вы просто откройте книгу и увидите, что Ланнистеры и Тиреллы соединились, чтобы прибить Станниса за то, что он им одинаково не нравится. Даже если бы он уселся жопой на трон, его бы все равно извергли, он предатель. Он берет и уничтожает веры людей, которые веками были, люди любят своих богов и не потерпят Станниса с его странным богом.
Ренли же были преданны люди, потому что любили и пошли за ним, даже за мертвым. У него была армия из 100 тысяч, Станнису досталось только 20 тысяч, остальные послали его в пень, любовь людей это все.
Ренли, сам того не желая, оставил брату в наследство около двадцати тысяч рыцарей, легкой кавалерии и вольных всадников.
С чего вы взяли, что они его ненавидели? Некоторые не одобряли, да, но не ненавидели. Чушь какая-то.
Люди только и сказали, что не будут менять веру, что не согласны с верой Станниса, он позволил их убить и сжечь, ничего не напоминает? Представьте сейчас, что какая-то секта начнет вдалбливать свои правила, как думаете, ее послушают? Как относятся люди христиане, католики, да даже мусульмане к игил? У Станниса тоже самое, всех кто не согласен убить, сжечь, лики сжечь, храмы сжечь, думаете, будут терпеть в Вестеросе, уничтожение своих святынь? А Мэл явно начнет все уничтожать, да народ возьмет вилки и пойдем мстить за своих богов. Я уж молчу про Север и Железнорожденных, где вера важна еще сильнее. А Станнис таких людей убивает, Мэл тоже. Раз не верите мне, вот диалог Давоса со Станнисом, они оба понимаю, что этого бога мало кто примет, но Станнис хитрая зараза. Мало того что убивает живых, своих людей которые не согласны с его якобы богом, так еще и сам в него не верит. Это ли не гнусность? Сам не верю, но убиваю вас за неверие, идиотизм да и только, а нет Станнис назовет это справедливостью, конечно.
— Там в конце есть одна фраза… как бишь ее? «Писано при Свете Владыки…»
— Да. И что же? — Король сцепил зубы.
— Народу не понравятся эти слова.
— Как и тебе? — резко спросил Станнис.
— Не лучше ли будет сказать: «Писано пред очами богов и людей» или «Милостью богов старых и новых…»
— Ты что, святошей заделался, контрабандист?
— О том же я мог бы спросить и вас, господин мой.
— Вот оно что? Похоже, мой новый бог тебе не больше по душе, чем мой новый мейстер?
— Я не знаю Владыку Света, — признался Давос, — зато богов, которых мы сожгли нынче утром, я знал. Кузнец хранил мои корабли, а Матерь дала мне семерых крепких сыновей.
— Сыновей тебе дала жена. Ей ведь ты не молишься? То, что мы сожгли утром, — всего лишь дерево.
— Может, оно и так — но когда я мальчишкой попрошайничал в Блошином Конце, септоны меня иногда кормили.
— Теперь тебя кормлю я.
— Вы дали мне почетное место за вашим столом, а я взамен говорю вам правду. Народ не станет вас любить, если вы отнимете у него богов, которым он всегда поклонялся, и навяжете им нового, чье имя даже выговорить трудно.
Станнис рывком поднялся на ноги.
— Рглор. Что тут такого трудного? Не будут любить, говоришь? А разве меня когда-нибудь любили? Можно ли потерять то, что никогда не имел? — Станнис подошел к южному окну, глядя на освещенное луной море. — Я перестал верить в богов в тот самый день, как «Горделивая» разбилась в нашем заливе. Я поклялся никогда более не поклоняться богам, способным столь жестоко отправить на дно моих отца и мать. В Королевской Гавани верховный септон все вещал, бывало, что добро и справедливость исходят от Семерых, но то немногое, что я видел из того и другого, проистекало всегда от людей.
— Но если вы не верите в богов, то зачем обременять себя новым? — прервал Станнис. — Я задавал себе тот же вопрос. В божественных делах я мало что понимаю, да и понимать не хочу, но красная жрица имеет силу. (Да — но что это за сила?)
— Это сделала она! — вскричал Давос. — Матерь, не оставляй нас. Это она сожгла тебя, красная женщина, Мелисандра! — Он снова видел перед собой жрицу, ее красные глаза, ее длинные медно-красные волосы, ее красное платье, колеблющееся на ходу, как пламя, шуршащее шелком и атласом. Она приехала на Драконий Камень с востока, из Асшая, и навязала своего чужеземного бога королеве Селисе и ее людям, а потом и самому королю, Станнису Баратеону. Король дошел до того, что поместил на своих знаменах огненное сердце Рглора, Владыки Света, Бога Пламени и Теней. А еще он, по настоянию Мелисандры, вытащил Семерых из их септы и сжег их перед воротами замка, и богорощу в Штормовом Пределе тоже спалил — всю, даже сердце-дерево, огромное белое чар-древо с вырезанным на нем скорбным ликом.
ВНИМАНИЕ.
Вот это цитата очень важна, читайте ее медленно и обратите внимание, кто верен Станнису? Только люди Мэл и все, остальным он нафиг не сдался.
«Там видели тень короля Ренли, — сказал капитан, — он рубил направо и налево, возглавляя авангард львиного лорда. Говорят, его зеленые доспехи от дикого огня сияли призрачным светом, а оленьи рога на шлеме горели золотом».
Тень Ренли. А вдруг и тени сыновей Давоса тоже вернутся в этот мир? Он слишком много повидал в море, чтобы утверждать, что призраков не существует.
— Неужели никто не остался верен ему? — спросил Давос.
— Лишь немногие — в основном это родственники королевы.
— Это все красная женщина сделала. Она наслала огонь, пожравший нас, в наказание за то, что Станнис отправил ее восвояси, и чтобы доказать ему, что без ее чар ему нечего надеяться на победу.
Салладор взял из миски сочную оливку.
— Ты не первый, кто это говорит, дружище, но на твоем месте я не стал бы говорить такое вслух. Драконий Камень прямо кишит людьми королевы, у которых слух острый, а ножи еще острее. — Он сунул оливку в рот.
Пока вы горели там, на реке, королева сжигала изменников тут. «Слуги тьмы», называла она этих бедолаг, а красная женщина пела, когда горели костры.
Давоса это не удивило — ему казалось, что он знал это заранее.
— Она взяла из темниц лорда Сангласса, — предположил он, — и сыновей Губарда Рамбтона.
— Вот именно, и сожгла их, и тебя тоже сожжет.
А что вы не заметили, что чувствует Давос? Станнис дал ему слишком много, он чисто психологически не может его ненавидеть, но злится. Весь свой гнев он адресует Мелисандре, он ее до безумия ненавидит. Простые же солдаты ненавидят Станниса за то, что он уничтожил лики, но сказать не могут, иначе тоже смерть. Чуть позже другие люди поверят в красную жрицу, когда Ренли и Кортни Пенроз умрут сами по себе. Но не в Станниса, а в Мэл, а так как Мэл говорит, что Станнис спаситель все верят и в этот бред. Но вспомните цитату выше, кто остался с королем? Только люди Мэл и все. Давос боится за сына, потому что одних таких неверующих уже убили.
Прохладный воздух мерцал от жара, и горгульи с каменными драконами на стенах замка колебались, словно Давос смотрел на них сквозь пелену слез. Еще похоже, будто они дрожат, шевелятся…
— Злое это дело, — сказал Аллард, хотя у него хватило ума понизить голос. Дейл согласно буркнул что-то.
— Молчите, — сказал им Давос. — Помните, где находитесь. — Его сыновья хорошие ребята, но еще молодые и горячие, особенно Аллард. — Останься я контрабандистом, Аллард в конце концов оказался бы на Стене. Станнис избавил его от этой участи — этим я ему тоже обязан.
А вот тут вот демонстрирует, почему солдаты молчат и боятся Красную жрицу и ее колдовства, а не Станниса.
Давос-контрабандист никогда не придавал богам особого значения, хотя, как большинство мужчин, приносил жертву Воину перед битвой, Кузнецу, когда спускал на воду корабль, и Матери, когда жена должна была родить. Зрелище их сожжения вызывало у него дурноту, и не только дым был тому причиной.
Мейстер Крессен не допустил бы этого. Но старик бросил вызов владыке Света и был наказан за свою дерзость — так по крайней мере гласила молва. Только Давос знал правду.
Ну, хотя бы глава, где Кейтилин приезжает в лагерь Ренли.
О, боже мой, но это же поход, он недавно женился и они празднуют, что тут удивительного? А до этих событий он не устраивал толком в ШП никаких праздников, всегда был хмур на советах по поводу бездействия Роберта. Ведь денег нет, в то время как в походе он шел потихонечку, ждал, когда все короли поубивают друг друга, чтобы не потерять своих людей. А людей надо развлекать, но там не было чего-то слишком, не как у Роберта 66 блюд или еще чего-то безумного. Просто скоромный турнир среди своих же и в конце вечера хорошая еда и питье для лордов и леди, разве это много? Тем более, что деньги есть и их можно тратить.
У Станниса тоже самое творят солдаты, пьют, дерутся и высматривают шлюх, просто у Станниса денег нет, и желания их радовать. А у Ренли все в достатке, он их и раньше радовал, поэтому они пришли на его зов, а на зов Станниса никто не пришел толком.
На каждом причале грузили провизию, и все гостиницы кишели солдатами, которые пили, играли в кости или высматривали шлюх.
Какая разница? Может много, может мало. Они есть и это главное.) А то вы тут заладили "его никто, его никто..."
Ни один из лордов его не подержал, ни в начале книги, ни в конце и да в вашем волшебном мире ничего страшного, как только Станнис сядет на трон все его резко возлюбят, но нет, так не бывает. Без поддержки домов, он никто, а на счет людей, уже писала большинство верит в его Азор Ахайство. Кто-то и за ним идет, но это слишком мало, по сравнению с другими претендентами ничто. После Черноводной с ним остался Давос и Салладор Саан, все остальные бросили его, а еще люди Селисы, то есть Мэл.
Огромная разница, просто огромная с 4 тысячами ничего не получишь, как и показывает книга. Да даже когда у него 30-40 тысяч (я не помню) их было, они его не любят и не преданны ему. Как только призрака увидели старого хозяина, тут же переметнулись и многие так, у Ренли большой кусок не ушел к Станнису, а послал его. После Рендилл Тарли еще и прибил всех изменников Ренли, да и ШП не сдался, если бы не магия.
Ренли любят, а значит, королевство будет вместе, единым государством, в то время как Станниса не любят и не полюбят. Он принесет смуту, войну из-за религии, вот он чума для Вестероса, а не Ренли.
Конечно, только вы почему-то Станниса, который пошёл против семьи, виноватым считаете, а Ренли - нет.
Двойные стандарты.
Вы знать не знаете моих стандартов, и как я оцениваю персонажей, Ренли не идеальный человек, я никогда этого не скрывала. Но этот человек мог многое, он мог вернуть мир и спокойствие, он мог стать хорошим королем, он знает свои минусы и не скрывает их.
У вас тоже самое, вы не любите Ренли за то, что он идет против брата (хотя тут можно понять, почему) и Джоффри, но любите Станниса за молчание о бастардах, за бездействие и неспособность что-то делать без Мэл, за убийства людей верящих в других богов, за желание убить маленького мальчика.
На деле же Станнис претворяется беленьким и чистеньким, правильным таким, но это ни так. Он жесток и глуп, сам по себе не стоит ничегошеньки. Без роялей не шагу ступить не может, меня смешит, когда Дени называют королевой роялей, до Станниса ей далеко.
У меня есть причины его не любить и не вам решать, по каким стандартам мне оценивать людей.
Или не просто так. В общем, ему так захотелось!
Как и Станнису не захотелось рассказывать об изменах, просто вот не хочу, боюсь, уеду ничем не лучше поступок, для справедливого человека. Еще 2 недели смотрел, как Аррен умирает, добрый-то какой.
Крессен описывал маленького Ренли. Не сильно-то и отличается. Суть такая же.
МАЛЕНЬКОГО!!!!! Вы понимаете это слово? Он маленький, ему 5 лет, я в пять лет, наверное песок ела и дула себе в штаны иной раз (я без понятия, что делают 5 летние дети, у меня довольно стереотипное мнение) Да черт, я даже толком не помню себя пятилетней, вы же решаете о характере 21 летнего парня, по рассказом о нем в 5 лет и 12, капец.
Вот небольшой кусочек мыслей Ренли, где он здесь ведет себя глупо, недостойно? Он смышлен, он знает чего хочет, а его веселость и чувство юмора это не порок.
- Ваше величество, прошу дать мне один миг, чтобы надеть кольчугу. Вам нельзя оставаться без охраны.
- Если я не могу быть спокоен за себя даже здесь, в замке лорда Касвелла, посреди моего войска, - улыбнулся Ренли, - то один меч меня не спасет, даже ваш, Бриенна. Ешьте и пейте. Если вы мне понадобитесь, я пошлю за вами.
Видно было, что его слова поразили девушку сильнее любого из ударов, которые она получила нынче днем.
- Как прикажете, ваше величество, - сказала она и села, опустив глаза. Ренли, взяв Кейтилин под руку, вывел ее из зала мимо вольготно стоящего часового, который вытянулся так поспешно, что чуть не выронил копье. Ренли весело хлопнул его по плечу.
- Сюда, миледи. - Король ввел Кейтилин в дверь, ведущую на башню. Они стали подниматься верх, и он спросил:
- Сир Барристан Селми, случаем, не у вашего сына в Риверране?
- Нет, - с недоумением ответила она. - Разве он больше не служит Джоффри? Ведь он был лордом-командующим Королевской Гвардии.
- Да, был - но Ланнистеры заявили, что он слишком стар, и отдали его плащ Псу. Мне сказали, что он, покидая Королевскую Гавань, поклялся поступить на службу к настоящему королю. Тот плащ, что сегодня попросила себе Бриенна, я придерживал для Селми в надежде, что он предложит свой меч мне. Он так и не появился в Хайгардене - и я подумал, уж не отправился ли он в Риверран.
- Нет, мы его не видели.
- Он стар, это верно, но еще хоть куда. Надеюсь, с ним не случилось ничего худого. Ланнистеры - просто дураки. - Они поднялись еще на несколько ступенек. - В ночь смерти Роберта я предложил вашему мужу сто мечей, чтобы захватить Джоффри. Если бы он послушался меня, сейчас он был бы регентом, а мне не пришлось бы заявлять права на трон.
- Но Нед отказал вам. - Она не нуждалась в подтверждении.
- Он дал клятву защищать детей Роберта. У меня недоставало сил, чтобы действовать в одиночку, и когда лорд Эддард меня отверг, у меня не осталось иного выхода, кроме бегства. Если бы я остался, королева уж позаботилась бы о том, чтобы я не надолго пережил своего брата.
"Если бы ты остался и подержал Неда, он был бы жив', - с горечью подумала Кейтилин.
- Ваш муж нравился мне, миледи. Он был верным другом Роберту, я знаю... но никого не слушал и ни перед чем не сгибался. Я хочу кое-что вам показать. - Лестница кончилась, Ренли открыл деревянную дверцу, и они вышли наружу.
Башня лорда Касвелла была совсем невелика, но в этом равнинном краю вид открывался на много лиг во все стороны - и повсюду Кейтилин видела огни. Они покрывали землю, как упавшие звезды, и, как звездам, им не было числа.
- Если хотите, можете сосчитать их, миледи, - сказал Ренли, - но вам пришлось бы считать до утренней зари. А сколько костров горит в эту ночь вокруг Риверрана, хотел бы я знать?
Из зала, где шел пир, доносилась тихая музыка. У Кейтилин недоставало смелости сосчитать эти звезды.
- Мне сказали, что ваш сын прошел через Перешеек с двадцатью тысячами мечей, ~ продолжал Ренли. - Теперь, когда к нему примкнули лорды Трезубца, у него, возможно, тысяч сорок.
"Нет, - подумала она, - далеко не так много - одних мы потеряли в бою, другие ушли убирать урожай'.
- У меня здесь вдвое больше - и это лишь часть моей армии. Десять тысяч осталось у Мейса Тирелла в Хайгардене, в Штормовом Пределе тоже сильный гарнизон, и скоро ко мне присоединятся дорнийцы со всей своей мощью. Не забывайте и о Станнисе, который держит Драконий Камень и командует лордами Узкого моря.
- По-моему, это вы забываете о Станнисе, - ответила Кейтилин резче, чем намеревалась.
- О его претензиях, хотите вы сказать? - засмеялся Ренли. - Будем откровенны, миледи. Из Станниса вышел бы никуда не годный король. Да он им никогда и не станет. Станниса уважают, даже боятся, но мало кому он внушает любовь.
- Тем не менее он старший ваш брат. Если кто-то из вас имеет права на Железный Трон, то это лорд Станнис.
- А какие права имел на него мой брат Роберт? - пожал плечами Ренли. - Были, конечно, толки о кровных узах между Баратеонами и Таргариенами, о браках, заключенных сто лет назад, о вторых сыновьях и старших дочерях. Но никому, кроме мейстеров, дела до этого нет. Роберт добыл себе трон своим боевым молотом. - Ренли обвел рукой костры, пылавшие от горизонта до горизонта. - А вот это - мое право, которое ничем не хуже Робертова. Если ваш сын поддержит меня, как его отец поддержал Роберта, он убедится в том, что я умею быть благодарным. Я охотно закреплю за ним все его земли, титулы и почести, и пусть правит в Винтерфелле, как ему угодно. Он может даже называть себя Королем Севера, если хочет, - но он должен будет преклонить колено и признать меня своим сюзереном. 'Король' - всего лишь слово, но служить и повиноваться он должен мне.
- А если он не захочет вам повиноваться, милорд?
- Я намерен стать королем, миледи, и не собираюсь дробить свое королевство. Проще, кажется, некуда. Триста лет назад король Старк преклонил колено перед Эйегоном Драконовластным, поняв, что победить его не сможет. И поступил мудро. Такую же мудрость должен проявить и ваш сын. Как только он примкнет ко мне, войну можно будет считать законченной.
А я думаю, как бы было, если Станнис победил при Черноводной.
Смерть это смерть, дальше ничего нет, но проигрыш это еще не конец. Станнис живет, он действует, он что-то придумывает, было бы больше мозгов мог захватить власть.
Я пишу о планах Ренли, выше он сам говорит о Дорнийцах, его желания дружбы с Роббом это все было бы реальность. Но знаете, если вы хотите, то пожалуйста, придумайте как бы Станнис захватил трон. Идите в тему Станниса и распишите, как бы Станнис правил, как у него все получилось, я не против, а я продолжу думать в теме Ренли как бы он правил. Это не запрещено, плюс до меня куча людей на форуме думают, чтобы было, а если...
Есть ещё весьма красноречивая характеристика Ренли со стороны Джейме)
Салладор Саан тоже хорошо одевался, еще лучше чем Ренли, но он помог Станнису и был хоршим другом, наверное вы его также не любите. Лучше король будет хорошо одет, чем ходить в лохмотьях, одежда на политические решение никакого влияния не имеет.