Фигуры Лианна Старк

[Анонимус-сан]

Тогда, получается, что для вас Ленский -дебил был конченый, раз друга на дуэль вызвал из-за лишнего танца? А Онегин - еще больший дебил, что друга убил из-за этого? А Татьяна - вообще, трусливая курица, что осталась с нелюбимым мужем, а не убежала в закат с желанным мужчиной?

Да, именно так. Нет, я, конечно, принимаю во внимание менталитет и особенности эпохи, но я этим эпохам не принадлежу и отказываюсь выносить суждение о людях и их поступках на основе того, как их судили бы люди их эпохи.

 

[Малышка Мю]

я этим эпохам не принадлежу и отказываюсь выносить суждение о людях и их поступках на основе того, как их судили бы люди их эпохи.

Это, в принципе, ваше право, но, кмк, это в корне неверный подход к литературе. Как вы тогда можете понять трагедию той же Анны, ее мотивы, причины почему она шагнула под поезд? С современной точки зрения она тоже будет безумной. Как и все персонажи, которые живут и действуют в совершенно других исторических реалиях.

 

[Анонимус-сан]

Это, в принципе, ваше право, но, кмк, это в корне неверный подход к литературе. Как вы тогда можете понять трагедию той же Анны, ее мотивы, причины почему она шагнула под поезд? С современной точки зрения она тоже будет безумной. Как и все персонажи, которые живут и действуют в совершенно других исторических реалиях.

Я могу понять их трагедию. Но это не значит, что я должен судить персонажей с точки зрения морали их сеттинга. Я могу, конечно, но что это даст? Мартин пишет не утопию, и законы его мира отнюдь не справедливы, и восхищаться ими не стоит. Более того, пишет он для людей своего времени, и вкладывает в ПЛИО современную мораль, и, соответственно, оценивать героев ПЛИО надо с точки зрения современной западной (даже скорее американской) морали.

 

[Малышка Мю]

оценивать героев ПЛИО надо с точки зрения современной западной (даже скорее американской) морали.

Тогда у меня для вас плохая новость. Семейные ценности и вопросы религии для американцев очень даже незыблемы. Вспомним хотя бы скандал с Биллом Клинтоном.

 

[dinadin]

Уже несколько раз, или это двоится в глазах, вижу в теме Лианны имя Анны Карениной. Видимо, проводится некая связь. В моей студенческой группе были те, кто считал Анну просто шлюхой, которая бросила ребенка и мужа. Или/или, никаких между)
Интересно было увидеть здесь подобное объяснение образа Лианны. Удивилась)

 

[Ulv]

Или/или, никаких между)

Рейегар Таргариен, Лианна Старк и Элия Мартелл тоже в основном, в этой стилистике и обсуждаются)))
Я вообще плохо себе представляю как сотни страниц можно спорить о людях про которых в книге несколько страниц. Мне принц Рейегар и Лианна симпатичны(как вместе, так и по отдельности), и я буду рад, если выяснится, что они всё же любили друг друга. А не исполняли пророчество ради спасения мира(хотя одно другому в принципе и не мешает, но без первого - второе выглядит несколько своеобразно).
Вообще Лианна мне симпатична сама по себе, даже из того немногого, что мы о ней знаем. Конечно она трагичный персонаж, и в силу собственной судьбы, и в силу фатальности произошедшего после ее "похищения".
Я не считаю, что Лианна нуждается в каких либо оправданиях. Она несет ответственность за свои поступки(ещё бы знать какие), но не она убила отца и брата, и не она убила Элию с детьми(если Эйегона подменили, убили то всё равно двоих детей). Я думаю, что примерно так к любимой сестре относился Нед, он печалился о ее судьбе, а не взвешивал на весах меру ее ответственности за произошедшее.

 

[dinadin]

Ulv ↑, +
меня часто удивляют категоричные суждения о персонажах, которые сложились из одного события, слова, действия, и которые подкреплены личным эмоциональным отношением, а также желанием не выяснить истину, а заклеймить во что бы то ни стало.

 

[леди Амби-Ходор]

Тогда у меня для вас плохая новость. Семейные ценности и вопросы религии для американцев очень даже незыблемы. Вспомним хотя бы скандал с Биллом Клинтоном.

А у меня для вас хорошая новость
Несмотря на незыблемость т. н. американских ценностей, многие в США в них сомневаются , считают фальшивыми и порой энергично восстают. Особенно это относится к поколению, к которому принадлежат Стивен Кинг и Джордж Мартин
Конечно, некоторые в Кинге видят только автора "ужастиков", а в Мартине певца Средневековья. Хотя сам Мартин в интервью сказал, что средневековье ужасно, и даже выразил опасение, что человечество идёт к нему опять

 

[Малышка Мю]

Я думаю, что примерно так к любимой сестре относился Нед, он печалился о ее судьбе, а не взвешивал на весах меру ее ответственности за произошедшее.

Т.е. вваливаются такие Нед и Хоулендом в БР с окровавленными мечами, только что скопом завалившие легендарного Меча Зари, перешагивая через тела северян, а внутри такая Лианна - упс, а меня спасать не надо было, меня никто и не похищал, не насиловал и не удерживал силой, #люблюнемогу. Я - замужняя дама и королева, вот и справочка имеется.
И Нед опечалился о ее судьбе.

 

[Lirein]

Т.е. вваливаются такие Нед и Хоулендом в БР с окровавленными мечами, только что скопом завалившие легендарного Меча Зари и перешагивая через тела северян, а внутри такая Лианна - упс, а меня спасать не надо было, меня никто и не похищал, не насиловал и не удерживал силой, #люблюнемогу. Я - замужняя дама и королева, вот и справочка имеется.
И Нед опечалился о ее судьбе.

Лианне не до того было, она истекала кровью и умирала. Это, как вы понимаете, сильно мешало ей высунуться в окно и крикнуть, что все хорошо, драться не надо и т.д. и т.п.

 

[леди Амби-Ходор]

Lirein ↑, даже не факт, что она знала, что там снаружи. Это в современных многоэтажках слвшимость такая, что на последнем этаже слышно, что делается на первом.

 

[Малышка Мю]

Это, как вы понимаете, сильно мешало

Ей полтора года все время что-то мешало сообщить семье, что у Старков теперь Таргариены в родственниках...

 

[Анонимус-сан]

Тогда у меня для вас плохая новость. Семейные ценности и вопросы религии для американцев очень даже незыблемы.

Смотря для каких. Для тех, у кого правые взгляды - да, для тех у кого левые - не очень. Мартин как раз из умеренно-левых. Так что плохие новости у меня для вас.

Ей полтора года все время что-то мешало сообщить семье, что у Старков теперь Таргариены в родственниках...

Вполне вероятно, что и сообщала, но воронов перехватывали.

 

[Shtee]

Да, именно так. Нет, я, конечно, принимаю во внимание менталитет и особенности эпохи, но я этим эпохам не принадлежу и отказываюсь выносить суждение о людях и их поступках на основе того, как их судили бы люди их эпохи.

Эт правильно, но если деваха сначала воротит нос от неженатика, который недостаточно для неё целомудрен, а потом вдруг бросается на отца двоих детей, состоящего в законном браке - это в наше время называется "переобулась со скоростью звука".

 

[Анонимус-сан]

Эт правильно, но если деваха сначала воротит нос от неженатика, который недостаточно для неё целомудрен, а потом вдруг бросается на отца двоих детей, состоящего в законном браке - это в наше время называется "переобулась со скоростью звука".

Так это... арфа, Обеденный Принц, Башня, Эртур Дейн. Кто ж тут откажет?

 

[Aegon Pendragon]

Так это... арфа, Обеденный Принц, Башня, Эртур Дейн. Кто ж тут откажет?

Даже боевой олень-самэц – не соперник дракону

 

[Чужестранка]

Это, в принципе, ваше право, но, кмк, это в корне неверный подход к литературе. Как вы тогда можете понять трагедию той же Анны, ее мотивы, причины почему она шагнула под поезд? С современной точки зрения она тоже будет безумной. Как и все персонажи, которые живут и действуют в совершенно других исторических реалиях.

Как раз наоборот - для современного читателя одной из трагедий Анны как раз и окажется то факт, что она родилась в ту эпоху. На то Толстой и признан классикой, что его можно читать, понимать, чувствовать трагедию его произведений из любой точки времени. И Анна не окажется безумной для современных читателей, они же не слабоумные, понимают, что роковым препятствием в её судьбе стали реалии того общества.
Вот и трагедию Лианны надо воспринимать не глазами среднестатистического общества Вестероса (там ведь тоже найдутся те, кто её поймет), а с нашей точки зрения - объективно девушка не сделала ничего плохого, просто влюбилась (то же мне преступление ) и поддалась на свои чувства (да и то, судя по всему, на неё вначале "надавили" - я всё-таки придерживаюсь версии похищения, только в романтических тонах), а итогом, с учетом тех реалиях, вышла невиданная трагедия. Это ужасно, это трагично, это вызывает сильные чувства, но я ни в коем разе не могу обвинять в этом Лианну (да и Рейгара тоже, ведь мотивы у него были те же самые - любовь ударила в голову), а роковое стечение обстоятельств, учитывающие множество факторов - интриги (кто-то же надоумила Брандона лететь именно в КГ), свободную волю заинтересованных лиц (Брандон, Аррен, Роберт и др.), непредвиденные обстоятельства (безумие Эйриса) и некоторые другие, о которых Мартин пока умалчивает (в том числе влияние пророчеств на действия того же Рейгара и, возможно, самой Лианны).
Вот поэтому я не понимаю и никогда не пойму, как во всех бедах можно обвинять людей, которые ответственны лишь за то, что полюбили и оказались недостаточно сильными, чтобы противостоять взаимному притяжению. Это скорее повод сочувствовать их трагедии, а не обвинять их во всех грехах. При этом я не снимаю с них ответственности, да, они послужили толчком ко всему этому хаосу, но на то нам и дана голова и сердце, чтобы оценивать не с точки зрения бездушной махины морали и права средневекового общества, а с чисто человеческой точки зрения..

 

[Kars]

Чужестранка ↑, наверное тоже можно и про гору или хоута придумать.может варго так неразделенную любовь залечивает.
А так если это было даже романтическое похищение-вся вина на рейгаре.если не похищение-то отправить гонца домой это лиана должна была сделать.можно без конкретики-не хочу Роберта.сбегаю из дома.и все.войны нет.родственники живы.

 

[Lirein]

даже не факт, что она знала, что там снаружи. Это в современных многоэтажках слвшимость такая, что на последнем этаже слышно, что делается на первом.

Тоже вполне вероятно. Если взять сериальную версию, там, насколько я помню, битва происходила в некотором отдалении от башни и расслышать что-то Лианна вряд ли могла.

Ей полтора года все время что-то мешало сообщить семье, что у Старков теперь Таргариены в родственниках...

Может и сообщала, но Брандон ломанулся в КГ сразу после исчезновения Лианны, так что если до Рикарда в Винтерфелл и дошла весть от дочери, ему по-любому нужно было ехать в КГ за сыном - а там уже случилось то, что случилось.

 

[Малышка Мю]

объективно девушка не сделала ничего плохого, просто влюбилась (то же мне преступление ) и поддалась на свои чувства

Собственно, у меня лично больших претензий к Лианне и нет. В ее возрасте отсутствие соображения, особенно, в состоянии влюбленности - это вполне ожидаемо.
Но последствия этой глупости никто не отменяет. Хотя, бесспорно, основной спрос здесь должен быть с Рейгара, как с мужчины, как со старшего и как человека с силой и властью.

Вот и трагедию Лианны надо воспринимать не глазами среднестатистического общества Вестероса

С современной точки зрения тоже ничего хорошего не выглядит.
Для аналогии, по современным меркам, Лианна должна быть девушкой 14 лет, тогда ее правовой статус будет приблизительно подобным. Выдавать замуж в таком возрасте рано..., но пусть родители, к примеру, считают, что она должна закончить школу и поступить в институт, а у нее весна, любовь и красивый блондин на купе бугатти. И тут она исчезает без вести на год, и известно лишь то, что к ней подкатывал сын президента, а потом и увез в неизвестном направлении. Он - женат, имеет двоих детей и собирается сменить своего отца на высоком посту.
Вот и прикиньте реакцию родителей и статьи УК, по которым Рейгара обвиняли бы сегодня. Реакцию общества на сам поступок и на попытку президента "отмазать" своего сына.

роковое стечение обстоятельств

Это когда ты молодой-красивый в самолете летишь, а там на земле диспечер напился и встречный самолет на тот же курс направил.
А когда несовершеннолетняя дурочка убегает с женатым мужчиной и потом получаются различные последствия, вроде уголовного дела или беременности- это уже не стечение обстоятельств, а закономерный, вытекающие сугубо из этих действий результат.