Сюжеты Красная Свадьба

[Айзен]

Прошу прощения, вы думаете, Тайвин такой человек, которого можно шантажировать?

Шантаж может звучит слишком,но угроза того что Фреи будут воевать на стороне Робба была не по душе Тайвину и он одобрил намечавшуюся бойню...
Тайвин не был инициатором бойни....он только одобрил её

 

[Lons/Пятро]

Шантаж может звучит слишком,но угроза того что Фреи будут воевать на стороне Робба была не по душе Тайвину и он одобрил намечавшуюся бойню...
Тайвин не был инициатором бойни....он только одобрил её

Извините, но какая выгода Фреям от Красной Свадьбы? Что они выигрывали от неё?

 

[Айзен]

Извините, но какая выгода Фреям от Красной Свадьбы? Что они выигрывали от неё?

Они переходили на сторону победителей,как им казалось.Только на деле они получили только кровников--дома севера потерявшие родных на КС.

 

[Фокс]

Фреи точно выиграли от Красной Свадьбы лулзы от последних минут Кейтилин
А ещё они выиграли няшного человека-волка. Разве без КС получился бы такой милый персонаж? Тем более его можно использовать как тотем. Например.

(извините, не удержался)

 

[Киприана]

По моему скромному мнению, для того чтобы вести полноценную дискуссию, да, нужно было перечитать все 287 страниц. Но, конечно же, я прекрасно понимаю, что это очень долго и утомительно, и поэтому мало возможно, к превеликому сожалению.
P.S: Прошу меня простить, но вы так и не ответили на мои вопросы: кому больше всего выгодна Красная Свадьба и зачем Фреям идти на такой шаг?

Прошу прощения, но те, кто прочитал предыдущие 287 страниц темы, и так прекрасно понимают, к какому ответу Вы так настойчиво подталкиваете тех, кто этого ещё не сделал. По моему скромному мнению Вам не помешало бы быть более изящным в манипуляциях подобного рода, уж слишком топорно.

 

[Lons/Пятро]

Они переходили на сторону победителей,как им казалось.Только на деле они получили только кровников--дома севера потерявшие родных на КС.

Прошу прощения, но ведь для того, чтобы перейти на сторону победителей, вовсе не обязательно нужна была Красная Свадьба. Они могли не пропустить Робба и запереть его в Речных землях, они могли открыто выступить против него. В конце концов, они могли бы ударить Роббу в спину, когда тот шёл на Ров Кейлин. Так зачем же им так подставляться с Красной Свадьбой, получая столько кровников?

Прошу прощение, но те, кто прочитал предыдущие 287 страниц темы, и так прекрасно понимают, к какому ответу Вы так настойчиво подталкиваете тех, кто этого ещё не сделал. По моему скромному мнению Вам не помешало бы быть более изящным в манипуляциях подобного рода, уж слишком топорно.

Спасибо большое за совет. Я учту ваше замечание и постараюсь впредь действовать аккуратнее. Только есть один нюанс: весь мой опыт ведения дискуссии в данной теме говорит о том, что никакими манипуляциями не получается переубедить никого из уважаемых форумчан в том, что отстаиваемая ими позиция может быть неверной, либо же сделать кого-нибудь сторонником моей теории. Максимум, что мне удавалось, так это заставить(хотя заставить, на мой взгляд, не очень удачное слово, однако не могу к сожалению подобрать нужное в виду своего косноязычия.) задуматься. А чтобы заставить задуматься, достаточно таких вот "топорных" приёмов.

 

[Киприана]

Спасибо большое за совет. Я учту ваше замечание и постараюсь впредь действовать аккуратнее. Только есть один нюанс: весь мой опыт ведения дискуссии в данной теме говорит о том, что никакими манипуляциями не получается переубедить никого из уважаемых форумчан в том, что отстаиваемая ими позиция может быть неверной, либо же сделать кого-нибудь сторонником моей теории. Максимум, что мне удавалось, так это заставить(хотя заставить, на мой взгляд, не очень удачное слово, однако не могу к сожалению подобрать нужное в виду своего косноязычия.) задуматься. А чтобы заставить задуматься, достаточно таких вот "топорных" приёмов.

Я уже Вам там в профиль написала, что Ваша реакция на моё замечание меня порадовала. Я правда рада, что Вы адекватный умный человек. Но Вы несколько злоупотребили вышеупомянутым мною приёмом, вот честно, заигрались, что ли... При Вашем интеллекте Вы точно способны на большее, чем разводить на незнание новичков.

 

[Lons/Пятро]

Я уже Вам там в профиль написала, что Ваша реакция на моё замечание меня порадовала. Я правда рада, что Вы адекватный умный человек. Но Вы несколько злоупотребили вышеупомянутым мною приёмом, вот честно, заигрались, что ли... При Вашем интеллекте Вы точно способны на большее, чем разводить на незнание новичков.

Да, вы абсолютно правы. Я и правда заигрался и весьма благодарен за то, что вы поставили меня на место. Также хочу попросить прощения у всех уважаемых форумчан, с кем имел честь вести беседу. В то же время хотелось бы попросить уважаемых форумчан перед началом дискуссии прочитать хотя бы последние пару страниц данной темы(если, конечно же, вы собираетесь поддержать уже идущий разговор, а не просто высказываете своё мнение по поводу Красной Свадьбы). Считаю, что это сделает ход дискуссии намного проще. Спасибо большое за внимание.

P.S.: Отдельно хочется поблагодарить за столь высокую оценку моих умственных способностей. Мне это очень приятно, спасибо большое.

 

[Анонимус-сан]

Шантаж может звучит слишком,но угроза того что Фреи будут воевать на стороне Робба была не по душе Тайвину и он одобрил намечавшуюся бойню...

Ну, Фреи и так почти всю войну за Робба воевали. Но Тайвин почему-то их не боялся.

 

[Snow Castle]

Знаете, камрады, на мой взгляд, чтобы разобраться во всех деталях, во всех то и дело всплывающих "а зачем?", нужно поработать археологами. То есть попытаться восстановить всю картину заговора Ланнов-Вестерлингов-Фреев-Болтонов во времени и пространстве. У меня пока навскидку получается, что архитектором собственно КС является именно Болтон (Тайвин же лишь протянул милостивую руку поддержки) - но, во-первых, могу быть неправа, а в-главных, сейчас нет никаких сил готовить и писать здоровенную простыню.
Если же разбирать отдельные моменты - то и дело вылезают несоответствия, как сейчас с мотивацией Фреев.
Никто не хочет повосстанавливать динозаврика из известных нам фрагментов?

Вот здесь (это тема "Фреи-2") http://7kingdoms.ru/talk/threads/2317/page-136#post-1122395 есть немного хронологии.
Получается так, что Черноводная и женитьба Робба происходят примерно в одно и то же время, но Фреи в Близнецах и у Болтона узнают о свадьбе с запозданием, потому что счастливый новобрачный птичку с извещением им, естественно, не посылает. И там четко виден момент, когда Хостин Фрей говорит Болтону о том, что после Черноводной надо убедить Робба принять мир от Ланнистеров, т.е. о предательстве и даже просто об уходе от Старка даже мыслей нет. Но Болтон к этому моменту, скорее всего, уже имел информацию о делах на Севере от Рамси и вот ему-то любая беда для Робба была чрезвычайно выгодна. И именно он, Болтон, к тому времени скорее всего вступил в переписку с Тайвином (и отправил Гловера и К прямо в плен). А после того, как Фреи узнали об измене Робба (и дело не только в "женюсь-не женюсь", но это и односторонне расторгнутый политический, военный и экономический договоры, Фреями в основном уже выполненные, причем с большими затратами ), о том, что Робб собирается драпануть из РЗ и не прочь снова их кинуть через своего дядю-Талли, к блоку "Русе-Тайвин" можно было уже подключать Фреев.

 

[Гин]

Извините, но какая выгода Фреям от Красной Свадьбы? Что они выигрывали от неё?

тоже что и болтоны фактически стали сюзеренами речных земель

 

[Гин]

Шантаж может звучит слишком,но угроза того что Фреи будут воевать на стороне Робба была не по душе Тайвину и он одобрил намечавшуюся бойню...
Тайвин не был инициатором бойни....он только одобрил её

не по душе Тайвину было то что Арэны могли воевать на стороне Робба, а Фреи всего лишь знаменосцы хоть и довольно сильные. На Красной Свадьбе они не убили Эдмура

 

[Айзен]

Прошу прощения, но ведь для того, чтобы перейти на сторону победителей, вовсе не обязательно нужна была Красная Свадьба. Они могли не пропустить Робба и запереть его в Речных землях, они могли открыто выступить против него. В конце концов, они могли бы ударить Роббу в спину, когда тот шёл на Ров Кейлин. Так зачем же им так подставляться с Красной Свадьбой, получая столько кровников?

Потому что переходя на сторону Тайвина они становились врагами Севера--а воевать с северянами рею явно не хотелось.н редкостный трус и ему хотелось закончить войну одним ударом и получить Эдмура Талли в качестве заложника.
Ну и Фрею конечно же хотелось насладится гибелью безоружных людей у него в столовой--такое бывает наверное только раз в жизни....

А что касается кровников--то они об этом вообще не думали....они обьяснили бойню тем что Робб превратился в волка и сожрал своих товарищей,именно так и никак иначе.
Но насколько нужно быть тупыми чтобы считать что в это поверят северяне?...а Фреи походу на самом деле считали что им на самом деле считали что в это могли бы поверить,этой дешевой ложью они т\ещё и оскорбляли северян.

Ну, Фреи и так почти всю войну за Робба воевали. Но Тайвин почему-то их не боялся

Фреи отозвали своих людей когда узнали о женитьбе Робба....Тайвин испугался что Фрей снова встанет на сторону Старков

 

[Lenhen]

тоже что и болтоны фактически стали сюзеренами речных земель

Так Бейлиша сделали. Даже Джену с мужем прокатили.

 

[Lons/Пятро]

тоже что и болтоны фактически стали сюзеренами речных земель

Как уже верно заметила уважаемая lenhen82, верховным лордом Речных земель стал Петир Бейлиш, а не Фреи. Фреи получили Риверран и стали самым сильным домом в Речных землях, но они и так были самым сильным домом(после Талли конечно же), и раньше у них не было столько врагов, не было такой ненависти и презрения со стороны остального Вестероса. Даже их союзники не питают к им тёплых чувств. Как думаете, долго ли Фреи будут оставаться самым сильным домом в таких условиях?

Потому что переходя на сторону Тайвина они становились врагами Севера--а воевать с северянами рею явно не хотелось.н редкостный трус и ему хотелось закончить войну одним ударом и получить Эдмура Талли в качестве заложника.

Прошу прощения, но Уолдер не боялся армии Севера, стоявшей у его ворот, когда тех было 18 тысяч. Почему же он стал бы бояться сейчас, когда с Роббом шло всего 3,5 тысячи человек?

Ну и Фрею конечно же хотелось насладится гибелью безоружных людей у него в столовой--такое бывает наверное только раз в жизни....

Простите, но это, как мне кажется, не в характере Уолдера. Нет, не то, что он не может наслаждаться гибелью безоружных людей - вполне себе может, а то, что ради своих прихотей и своего наслаждения он рискнёт будущим своего рода, о котором он заботился на протяжении всей своей жизни, устроив Красную Свадьбу. А то, что Красная Свадьба - это ужасное преступление, он прекрасно понимал, потому что

они обьяснили бойню тем что Робб превратился в волка и сожрал своих товарищей,именно так и никак иначе.

Но зачем искать оправдания, если ты всё сделал правильно? Зачем перекладывать всю вину на мёртвого Робба Старка, дескать он первым начал и первым нарушил законы гостеприимства, если ты свершил праведную месть? Этим ведь гордиться надо, а не искать оправдания своему поступку. Думаю, это показывает, что Фреи прекрасно понимают, что именно они совершили, и попытки переложить вину это прекрасно показывают. Но если они это понимают, то зачем же тогда было идти на это? Моё мнение известно - Фреи пошли на Красную Свадьбу под принуждением Тайвина Ланнистера, которому была нужна именно Красная Свадьба.

 

[Анонимус-сан]

Фреи отозвали своих людей когда узнали о женитьбе Робба....Тайвин испугался что Фрей снова встанет на сторону Старков

А почему он раньше этого не боялся, а тут вдруг внезапно испугался? Военный потенциал Фреев - максимум 5 000 мечей. Военный потенциал Тайвина с Тиреллами исчисляется десятками тысяч мечей. Что с Фреями, что без Фреев, Робба ждал незавидный конец. Вопрос стоял только погибнет ли он в бою, или на КС.

 

[Гин]

Как уже верно заметила уважаемая lenhen82, верховным лордом Речных земель стал Петир Бейлиш, а не Фреи. Фреи получили Риверран и стали самым сильным домом в Речных землях, но они и так были самым сильным домом(после Талли конечно же), и раньше у них не было столько врагов, не было такой ненависти и презрения со стороны остального Вестероса. Даже их союзники не питают к им тёплых чувств. Как думаете, долго ли Фреи будут оставаться самым сильным домом в таких условиях?

Прошу прощения, но Уолдер не боялся армии Севера, стоявшей у его ворот, когда тех было 18 тысяч. Почему же он стал бы бояться сейчас, когда с Роббом шло всего 3,5 тысячи человек?

Простите, но это, как мне кажется, не в характере Уолдера. Нет, не то, что он не может наслаждаться гибелью безоружных людей - вполне себе может, а то, что ради своих прихотей и своего наслаждения он рискнёт будущим своего рода, о котором он заботился на протяжении всей своей жизни, устроив Красную Свадьбу. А то, что Красная Свадьба - это ужасное преступление, он прекрасно понимал, потому что

Но зачем искать оправдания, если ты всё сделал правильно? Зачем перекладывать всю вину на мёртвого Робба Старка, дескать он первым начал и первым нарушил законы гостеприимства, если ты свершил праведную месть? Этим ведь гордиться надо, а не искать оправдания своему поступку. Думаю, это показывает, что Фреи прекрасно понимают, что именно они совершили, и попытки переложить вину это прекрасно показывают. Но если они это понимают, то зачем же тогда было идти на это? Моё мнение известно - Фреи пошли на Красную Свадьбу под принуждением Тайвина Ланнистера, которому была нужна именно Красная Свадьба.

Бейлиш лорд формально, а сюзереном считается тот кому принесли клятвы "малые" дома и утвердил король, а королей два. Я кстати думаю Станис будет восстанавливать прежний порядок, поэтому на севере должен быть Старк, а в речных землях Талли.

 

[Lons/Пятро]

Бейлиш лорд формально, а сюзереном считается тот кому принесли клятвы "малые" дома и утвердил король, а королей два.

Прошу прощения, но не совсем понял это предложение. Да, можно сказать, что пока Бейлиш формально верховный лорд, однако именно его утвердил король и именно ему "малые" дома будут приносить клятвы, а не Фреям. Более того, Фреи также будут вынуждены признать его своим сюзереном и им никто на верность не присягнёт, то есть никакими сюзеренами Речных земель они не станут.

Я кстати думаю Станис будет восстанавливать прежний порядок, поэтому на севере должен быть Старк, а в речных землях Талли.

Возможно, однако Талли в Речных землях не пользуются таким авторитетом, как Старки на Севере, поэтому Станнис вполне может и не возвращать Талли, а назначить кого-нибудь из своих верных лордов, если конечно же ему как-то удастся утвердиться на Железном Троне.

 

[NeponyatnoKto]

под принуждением Тайвина Ланнистера, которому была нужна именно Красная Свадьба.

Нужна именно Красная свадьба, то есть уничтожение армии Севера, преданных Роббу Старку, Болтонам. Тайвину нужна лишь смерть Робба и Кейтилин.

 

[Айзен]

Прошу прощения, но Уолдер не боялся армии Севера, стоявшей у его ворот, когда тех было 18 тысяч. Почему же он стал бы бояться сейчас, когда с Роббом шло всего 3,5 тысячи человек?

А почему он раньше этого не боялся, а тут вдруг внезапно испугался? Военный потенциал Фреев - максимум 5 000 мечей. Военный потенциал Тайвина с Тиреллами исчисляется десятками тысяч мечей. Что с Фреями, что без Фреев, Робба ждал незавидный конец. Вопрос стоял только погибнет ли он в бою, или на КС.

Боятся у Тайвина причин не было--но желать еще одного года войны с большими убытками ему тоже было не с руки.Тайвин посчитал что ему лучше одобрить предложение Фреев о массовой бойне чем воевать с ними.

Думаю, это показывает, что Фреи прекрасно понимают, что именно они совершили, и попытки переложить вину это прекрасно показывают. Но если они это понимают, то зачем же тогда было идти на это? Моё мнение известно - Фреи пошли на Красную Свадьбу под принуждением Тайвина Ланнистера, которому была нужна именно Красная Свадьба.

Обьяснение Фреев это показатель того что они держут дома Севера за тупое быдло,презирают их.

А насчет роли Тайвина.....извините,но это не его почерк,наверное ему даже не пришло быв голову как можно убить гостей в своем доме.