Родители Джона Сноу

[Лиза]

Может они хотели убить "пса узурпатора" Неда, а вообще они ждали самого узурпатора, так как они думали, что Роберт любит Лианну, но ошибались

Тогда я тоже не вижу смысла оставлять там Лианну. Если Роберт действительно решил прийти туда, я не уверена что он бы пришёл точно так же как Нед, он бы с собой точно бойцов взял. Ясное дело, что дело гиблое. А если бы они проиграл, а они бы проиграли. То вряд ли бы Роберт был бы рад открывшийся картине в башне. Так что если они действительно ждали "узурпатора", то я согласна Daena, потому что логики так таковой в этих действиях не будет.

 

[Чужестранка]

А вот это не правда.
Диалог Ариса и Арианны помните?
Из него выходит, что Арис может принимать любые решения, касающиеся безопасности Мирцеллы, и она должна будет им подчиняться. Да, Королевская Гвардия исполняет приказы короля, но в рамках своей деятельности они как раз должны собирать информацию, анализировать,рассуждать и вырабатывать стратегию, обеспечивающую безопасность короля и его семьи.
"Тупо подчиняться" - это Золотые Плащи.

То есть если Рейегар приказал им оставаться в Башне с Лианной и защищать её, они должны были что-то по-другому решить? 

Что делают три гвардейца в этой проклятой башне - загадка века.

с этим я соглашусь, это действительно целенаправленная загадка. Но если рассуждать логически, то всё вполне объяснимо. Рыцарям был дан приказ, они стояли на защите Башни до самого конца. Почему так было? А что им оставалось делать, если Лианне, например, никуда перемещаться нельзя? Вот они и рассудили, что лучше останутся и умрут, нежели убегут, нарушив приказ, оставляя Лианну одной. Про кипящие масла и прочие методы защиты...ну не знаю, это как то не по-рыцарски )))

 

[Чужестранка]

Насколько я помню, весь этот разговор привиделся/приснился ему в бреду. Нед, скорее всего, видел отрывки воспоминаний..

 

[Morpheus]

Но если рассуждать логически, то всё вполне объяснимо.

но это построение на зыбкой почве, изначальный посыл,

Спойлер: что это сон, и не понятно, что не было как в жизни (т.е. как тогда)

Ему снился странный сон: трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня и Лианна на окровавленном ложе.[/QUOTE]
Во сне с ним были друзья, как и тогда, в жизни. Гордый Мартин Кассель, отец Джори; верный Тео Валл; Этан Гловер, бывший тогда эсквайром Брандона, сир Марк Рисвелл, мягкоречивый и благородный сердцем; житель озера Хоуленд Рид; лорд Дастин на своем огромном рыжем коне. Нед помнил их лица, как свое собственное; но годы вторгаются в память человека даже во сне, даже если он дал обет не забывать ничего. Ему снились тени, призраки, сотканные из тумана.
Всемером они стояли перед троими - во сне, как и в жизни.

возможно ответ именно в этом отрывке

– Нет, – ответил Нед со скорбью в голосе. – Теперь и закончим. – И тогда он услышал за собой крик Лианны:
– Эддард!
Ветер бросил на кровавое небо тучу лепестков розы, синих, как глаза смерти.
– Лорд Эддард, – вновь прокричала Лианна.
– Обещаю, – прошептал он. – Лиа, я обещаю…

Первоначально это воспринимается, что Лианна где-то рядом и она пытается это остановить,
но эта аллегория с синими лепестками которые почему-то ассоциируются со смертью (у Нэда). Если предположить, что это более буквальный намек, что Нэд как умели викинги (берсерк) вошел в определенное измененное состояние сознание (как и его предок-родственник во время сражения в пролшом, даже лишившись руки сражался, и возможно тот кто атаку на драконов в КГ организовал), отсюда и посыл в начале о том, что он грезил (и другие значения), а воспоминания о Лианне и то что с ней сделали (или он думал, что с ней сделали) привели его в состояние ярости (это ключевое).
Возникает-же вопрос как Нэд мог победить хотябы одного Дейна, не говоря уже о том что их трое (или вообще остаться живых), и почему-то все объясняет Рид, он засчет коварства их убивает как умеют болотные жители, другое объяснение, что Нэд действительно сумел их убить не допускается, из-за эпизода в Винтеффеле с Родриком и Бронзовым Джоном, но есть и третье объяснение берсерк

Обратим внимание на животное

дин умел делать так, что в битве его враги слепли или глохли, или их охватывал страх, или их мечи становились не острее, чем палки, а его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками. Они убивали людей, и их было не взять ни огнем, ни железом. Это называется впасть в ярость берсерка.

 

[Daena]

отправьте наследника, даже к тем-же родственникам в Дорне, но они фактически на границе с Дорном, не доверяли родственникам Мартеллам?...

Вот уж ребенка Лианны и Рейгара Мартеллам точно отправлять было нельзя.
Вообще, конечно, поднять знамя "Король {Джон} Первый, законный сын принца Рейгара и принцессы Лианны" значило сказать "Братцы Элии, гоу-гоу к Роберту", и Мартеллы бы ответили: "Наш король Роберт!".

 

[Nadia Grell]

Возникает-же вопрос как Нэд мог победить хотябы одного Дейна, не говоря уже о том что их трое (или вообще остаться живых), и почему-то все объясняет Рид, он засчет коварства их убивает как умеют болотные жители, другое объяснение, что Нэд действительно сумел их убить не допускается, из-за эпизода в Винтеффеле с Родриком и Бронзовым Джоном, но есть и третье объяснение берсерк

Что же Нед тогда в схватке с Джейме и его людьми - ураганить не начал? Убили командира его гвардейцев (Джори Касселя) и друга. Впору в берсерка превращаться. Или он застеснялся свидетелей?

 

[dreamer]

С того, что "A fever hat taken her strength" и "she gave up her hold on life". То есть, она умирала долго.

Ну так с версией о преждевременных родах и о том, что роды пытались приостановить в полне сходится. В прочем, это и сейчас очень опасно, а тогда вообще, наверное, невозможно. Не представляю, каким образом могли такие дела останавливать.

 

[Daena]

А есть косвенные намеки, что был только один ребенок там?
И когда и каким маршрутом Варис переправил через узкое море настоящего Эйгона?

А при чем тут Варис и Эйгон? Я говорю о гипотетической ситуации: Три Товарища убили Неда и северян, или успели сбежать с ребенком до появления Неда и северян, и вот они, такие радостные, заявляются к братьям Мартеллам со словами: "Сестра ваша убита, племянники ваши тоже помре, но возрадуйтесь, теперь вашим королем будет сын женщины, ради которой Рейгар предал вашу горячо любимую Элию, да здравствует король {Джон}, собирайте, прнц Доран, армию,подождите, принц Оберин, куда это вы младенца тащите, что значит "в пруд, купаться?"

 

[dreamer]

Может там был Эйгон, который сын Элии, и четвертый поросенок, с которым он уезжал, и рыцари просто отвлекали Неда? Просто ну какая им разница, что будет с бастардом, тем более, что Нед вряд ли бы ему что сделал?

 

[Scofield]

Очень далеко. 

С того, что "A fever hat taken her strength" и "she gave up her hold on life". То есть, она умирала долго.

Короче, понятно, что ничего не понятно

 

[Lenhen]

Может там был Эйгон, который сын Элии, и четвертый поросенок, с которым он уезжал, и рыцари просто отвлекали Неда? Просто ну какая им разница, что будет с бастардом, тем более, что Нед вряд ли бы ему что сделал?

Свежая мысль. Да, в таком случае в действия гвардейцев появляется некая логика.

 

[Scofield]

Относительно недалеко. Короче, при желании/приказе работодателей, вполне можно добраться.

И?...Лихорадка может длиться и до родов и вовремя и после (правда после, скорее всего, недолго, так как роды (огромнейших стресс) могут убить и без того ослабленный организм).

Вот будет прикол, если она умерла от кровавого поноса. А, кстати, вы не помните из глав Дени, у болевших была лихорадка? 

Свежая мысль. Да, в таком случае в действия гвардейцев появляется некая логика.

Там было всего 3 рыцаря. В приложении от Apple написано

 

[Morpheus]

А при чем тут Варис и Эйгон?

Варис потомучто если он говорит правду организовал вывоз Эйгона из КГ
Должна же быть какая-то проработанная с учетом географии версия (с вариантами по количеству детей в башне, куда логичнее повезти можно а куда нельзя), что отвечает на вопросы что может быть, а что с учетом обстановки проблематично в данный момент, без нюансов и совокупности факторов версия поверхностная получается, отсюда и вопрос а что гвардейцы вообще именно в той точке делали с учетом обстановки и почему остались?

Когда все это деталями обрастает включая геграфию родственные связи, знакомства, и т.п., картина становится более понятной, и несоответствия выявляются
К Мартеллам конечно "мертвого" Эйгона опасно направлять, но на каких-то родственников как вариант можно рассчитывать?
Змей помнится подписал соглашение с Морским Лордом Браавоса насчет Дени и ее брата но это было позже, и в дальнейшем пытался даже поднять восстание, посадив на трон брата Дэни, так что он не мог быть посвящен, а следовательно, Лемора точно не мать Тиены Сэнд
Хотя может мотивация у Оберина с подставной фигурой как и у Иллирио в отношении Визериса аналогична (он достаточно оперативно выковал свою цепь, что его определенным образом характеризует)
Куда проще если они просто через дорн перевозили "юного" грифа, по аналогии с Квентином, но на кого-то все таки они могли рассчитывать (из-за этого было упущено время, с переправкой за Узкое море)?

 

[dreamer]

Там было всего 3 рыцаря. В приложении от Apple написано

Ну, возможно это был и не рыцарь, или незнаменитый рыцарь. Мало ли.

 

[Lenhen]

ам было всего 3 рыцаря. В приложении от Apple написано

Ну четвертым поросенком не обязательно был рыцарь - могла и Эшара к примеру. Если Эйгона обрить, то можно спрятать в Звездопаде - цвет глаз похож на Дейновский.

 

[Чужестранка]

Вот будет прикол, если она умерла от кровавого поноса. А, кстати, вы не помните из глав Дени, у болевших была лихорадка?

ну а что...вполне по-мартиновски. Суровая правда жизни )))))
ну да, была лихорадка. Я помню как в главах Тириона болел его хозяин...приятного мало..

 

[Daena]

А Эйгоны все множились и множились...

 

[AnnaRa]

Чем больше думаю о маме-папе Джонни, тем больше кажется, что родила его Лианна от кого-то.
Главный резон: Джон в снах/видениях постоянно слышит: "ты не Старк", "твое место не в Винтерфелле". У них ведь важнее происхождение по папской линии; думаю - папка не Старк. Тогда Старком по-любому должна быть мамка, ведь у Джона их внешность и он "кровь Неда". То бишь, если Джонова мамка - Лиана, а папка - например, Тарг, то он получается Тарг (вот и место его не в Винтерфелле).
Лично мне нравится версия Лианна+Роберт. Доводы:
1) Как уже писали - при виде бастардов Роберта в борделях Нед сразу думает о Джоне и том, что бастардов порождает мужская похоть (Роберта?) Рейегар не годится в отцы, т.к. о нем Нед не вспоминал много лет (что было бы нереально, каждый день видя Джона). А в борделе задумался о том, посещал ли эти заведения Рейегар, потому что просто сравнивал текущего короля-распутника с драконом, который правил бы страной в другом варианте событий.
2) Джендри, бастард Роберта, чем-то напоминает Арье Джона.
3) Джон и Станнис кажутся окружающим несколько похожими (хотя может быть совпадением).
4) Волосы у Джона темные, что вписывается в концепцию.

А вообще подозреваю, что Мартин сделает совсем новый финт ушами, которого никто не ждал ))

 

[Darian]

По моему мнению, Роберт уж никак не отец.
1. Этот момент каждый интерпретирует по-своему. А уж в том, что скрывать от Роберта, что, оказывается, у Лианны от него бастард, - нет никакого смысла. И опять же, даже при появлении предполагаемого папаши никакой такой мысли у Неда не проскользнуло.
2. Только если в некоторых действиях и характере. Ничего внешне схожего в них нет.
3. Опять же, в плане характера.
4. У Джона нет типичной баратеоновской внешности, присущей бастардам Роберта: и глаза не синие, а серые (причем почти черные), и волосы не черные, а каштановые.

 

[Scofield]

Ну, возможно это был и не рыцарь, или незнаменитый рыцарь. Мало ли.

Вряд ли. Это уже совсем топорно.

автор часто 3 варианта продумывает
Как в случае с появлением Квентина в Миерине (раньше, позже и когда он приехал),
в сериале так с Джейме получилось, он прибыл до гибели сына, и ничего принципиально от этого не изменилось, Джоффри всеравно умер (как и в ПЛИО)
Часто у него 3 в тексте
Есть три дейна и по отцовству у них вероятно вопросы.
Герольд считает, что его отец Оберин, Эдрик о чем-то собирался поговорить с Нэдом но не нашел что сказать, Аллирия видимо только знает правду и она плодит эти истории и намеки))

Поэтому почему двум вариантам с Таргариенами не появится, которые на поверхности а третий вариант скрытый, и опровергает 2 остальных (для этого он и нужен)
Есть-же еще версия с подменой Дэни (откуда-то эта теория выросла), что она дочь Эшары, а где тогда настоящая?

Не только же Варису быть искусным жонглером?

Постойте-постойте, про какого Дейна речь? Чье отцовство неизвестно, никак в толк не возьму.

Чем больше думаю о маме-папе Джонни, тем больше кажется, что родила его Лианна от кого-то.
Главный резон: Джон в снах/видениях постоянно слышит: "ты не Старк", "твое место не в Винтерфелле". У них ведь важнее происхождение по папской линии; думаю - папка не Старк. Тогда Старком по-любому должна быть мамка, ведь у Джона их внешность и он "кровь Неда". То бишь, если Джонова мамка - Лиана, а папка - например, Тарг, то он получается Тарг (вот и место его не в Винтерфелле).
Лично мне нравится версия Лианна+Роберт. Доводы:
1) Как уже писали - при виде бастардов Роберта в борделях Нед сразу думает о Джоне и том, что бастардов порождает мужская похоть (Роберта?) Рейегар не годится в отцы, т.к. о нем Нед не вспоминал много лет (что было бы нереально, каждый день видя Джона). А в борделе задумался о том, посещал ли эти заведения Рейегар, потому что просто сравнивал текущего короля-распутника с драконом, который правил бы страной в другом варианте событий.
2) Джендри, бастард Роберта, чем-то напоминает Арье Джона.
3) Джон и Станнис кажутся окружающим несколько похожими (хотя может быть совпадением).
4) Волосы у Джона темные, что вписывается в концепцию.

А вообще подозреваю, что Мартин сделает совсем новый финт ушами, которого никто не ждал ))

1) Тут согласна
2) про Арью не помню. Помню, что Бриенне Джендри напомнил Ренли
3) они похожи духовно, вроде