На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВесенний Принц, Бейлон Храбрый, десница короля Джейхейриса Первого, показавший себя мудрым и умелым правителем.Эээ... кто такой Бейлон Джейхейрисович?
Ну, скажем так, "классные" они не в том направлении, как о них говорят. Честнейшими и благороднейшими их назвать очень трудно. Да вообще невозможно. Так ведь и не называют!я имела ввиду Рейниру и Ренли
я просто проходил мимо, но хотел бы заметить что Дени и на ДК могла легко родится среди соли (ацкая буря, везде морская вода соленая как кровь, а Дени буквально среди, посередине бури) и дыма (вулкан). Соль и дым, кровь и огонь, всё норм. как будтоДаже если брать вашу версию про Дени, то рождение её среди соли и дыма считается костром Дрого,
Видимо по тому, что Весенний Принц, Бейлон Храбрый, десница короля Джейхейриса Первого, показавший себя мудрым и умелым правителем, в основном известен толькоВесенний Принц, Бейлон Храбрый, десница короля Джейхейриса Первого, показавший себя мудрым и умелым правителем.
У меня такое чувство что рейгаро хейтеров почему-то раздражает сам факт его половой активностиА про Рейгара поют: да, судя по всему, спал с чужой бабой, бросив жену. Но про него люди говорят, что он хороший, значит спал с благими целями! Трахался во имя спасения человечества, а не просто трахался!
Нет.. Рейгарохейтеров в моем лице раздражают рейгарофилы.У меня такое чувство что рейгаро хейтеров почему-то раздражает сам факт его половой активности
Вот казалось бы сколько и с кем не трахался Роберт, но по этому поводу никто лозунгов почему-то не кидает.
Так это не рейгарофилы поют, об этом в книге черным по белому написано. Или вы этот момент пропустили?А вот про Рейгара нам вечно поют какую-то фигню про Истинную Любовь, Спасение Человечества, Благородство и Служение Прекрасной Даме.
Аналогично меня раздражают тайвинофилы.Нет.. Рейгарохейтеров в моем лице раздражают рейгарофилы.
Однако последствия пренебрежения Роберта к семье, оказали серьезное влияние на все королевство. И дано нам это не в виде туманных предположений, а в виде фактов.Потому что никто не рассказывает, что Роберт спит с бабами ради великой цели. Он спит с другими бабами, потому что похотливый козел.
Аналогично, вечно поют встречную фигню, про то что предполагаемый Рейгаров адюльтер преступление похуже, чем скажем, вырезание Эйрисом всех Дарклинов.А вот про Рейгара нам вечно поют какую-то фигню
Наша песня хороша, начинай с начала.Так это не рейгарофилы поют, об этом в книге черным по белому написано. Или вы этот момент пропустили?
Так а разве именно это в них их сторонники ценят? По-моему, нет. Рейниру считают законной, поэтому сражаться на ее стороне - правое дело. Это так и есть. А про Ренли говорят, что он стал бы лучшим королем из представленных кандидатов. И это, ИМХО, тоже чистая правда.Ну, скажем так, "классные" они не в том направлении, как о них говорят. Честнейшими и благороднейшими их назвать очень трудно.
ребенка ей арфой надуло.
А у меня еще проще - у меня фанаты Тайвина и Джейме все в игноре.Аналогично меня раздражают тайвинофилы.
Поэтому я в тему Тайвина и не хожу.
Так это все понятно. Если бы мне рассказывали, что Рейгар сбежал с Лианной, потому что у него душевная травма, тяжкие муки, плохая жена и вообще, он любил потрахаться, мне тоже было бы неинтересно. Это нормальные объяснения, понятные и скучные, про которые непрофейспалмишься.что до оправданий, то вы тут лукавите. Зайдите в тему Роберта и увидите, что у него а) душевная травма после гибели возлюбленной; б) тяжкие душевные муки от нахождении на троне, которого он никогда не хотел; в) от такой жены как Серсея не гулял бы только Варис; г) и вообще, подумаешь, любил мужчина потрахаться, дело житейское.
Ну так в том-то и дело, что Эйриса обычно не оправдывают тем, что он убивал Дарклинов во имя Спасения Мира, и вообще он был ангел, и это был не он, и его не так поняли и тому подобная фигня.Аналогично, вечно поют встречную фигню, про то что предполагаемый Рейгаров адюльтер преступление похуже, чем скажем, вырезание Эйрисом всех Дарклинов.
Характерно, об этом деянии Эйриса, любители поплакаться о невинно убиенных во всех воинах не вспоминают вообще.
Так я не про сторонников.Рейниру считают законной, поэтому сражаться на ее стороне - правое дело. Это так и есть. А про Ренли говорят, что он стал бы лучшим королем из представленных кандидатов. И это, ИМХО, тоже чистая правда.
Обязательно, поскольку из текста саги очевидно, что вестеросцы считают, что супруги должны хранить друг другу верность. А то что брачующихся благословляют на чадородие сие вытекает их очевидного факта, что брак даже и в наше время существует именно для этого, а в отсутствие контрацепции... сами понимаете, и выбора особого нет (их пресловутый лунный чай это явно что-то не для постоянного применения)Не обязательно, но вполне возможно. Не помню описывались ли в саге слова клятвы на свадьбе.
ну как-то так, да. Мне, в общем-то, однофигственно, кто там породил Джона Сноу: Р и Л, Эйрис и Лианна, Нед и какая-то баба, или вообще он родился от чардерева и святого духа. Дайте нормальную логически непротиворечивую историю и не заставляйте ее героев вызывать фейспалмЯ верила, что Р+Л=Д, но как-то спокойно к этому относилась: два влюбленных придурка бросили все и сбежали, как идиоты, не догоняя, к чему это приведет, а потом уже поздно было, ну да фиг с ними, обоими, все равно оба мертвы.
Ну он же был повернут на всяких предсказаниях, да и без крововорона возможно не обошлось.Вот, честно пытаюсь и не могу понять логики поступков Рейгара. Смелый и благородный супер-пупер-рыцарь прекрасно видел реакцию на вобщем-то формальный жест. Ну объявил победитель турнира девушку королевой любви и красоты. Но реакция братьев девушки была резко отрицательной - принца чуть не побили. И вот через некоторое время он эту самую девицу вообще похищает и увозит в неизвестном направлении. Неужели не предполагал, что родственники ещё больший шум поднимут? Или считал: "Я тут прынц наследный. Мне всё можно"? И где тут благородство?
Нам еще неизвестно, так ли всё это было, и как вообще было, и было ли вообще . Информации пока так мало, что обсуждать (и осуждать) не имеет особого смысла, ИМХО .Вот, честно пытаюсь и не могу понять логики поступков Рейгара. Смелый и благородный супер-пупер-рыцарь прекрасно видел реакцию на вобщем-то формальный жест. Ну объявил победитель турнира девушку королевой любви и красоты. Но реакция братьев девушки была резко отрицательной - принца чуть не побили. И вот через некоторое время он эту самую девицу вообще похищает и увозит в неизвестном направлении. Неужели не предполагал, что родственники ещё больший шум поднимут? Или считал: "Я тут прынц наследный. Мне всё можно"? И где тут благородство?
Вот это как раз бессмысленно и убивает все рассуждения, что были выше.Хайтауер после смерти Эйриса наплевал на его решение о назначении Визериса наследником и остался в БР, чтобы защищать последнего уцелевшего из наследников Рейгара.
Я понимаю, Мартина нынче читать не модно, модно самому делать выводы. Но если все-таки взять и почитать, то окажется, что Хайтауру вовсе не обязательно выполнять какие-то тонкие династические расчеты. Он мог остаться у башни просто выполняя приказ.Итог, что так, что эдак, Хайтауэр у башни совершенно лишний, ничего не решает, а только порочит свою честь изменой
В том момент, когда туда прибыл Нед, уже известно, кто родился. Да и в момент получения известия о смерти Эйриса, скорее всего, тоже. То, что там бастард, а не сын от второго брака, - это уже ваше предположение. Мы не знаем, как были оформлены отношения Р и Л.Ради бастарда, вдруг изменил соей присяге? Эйрис мертв, Рэйгар мертв, но Визерис и его мать королева то живы! Смысла в бастарде нет никакого и тем более, что он же еще на родился!!! А если бы это девочка была? Хайтауэр не мог заранее знать, кто родится.
Заметьте, Кракехолл обращается не к своему грозному лорду, но к Джейме. Причина кмк названа несколькими строками выше:«Следует ли мне также провозгласить нового короля?» — спросил Кракехолл, и Джейме хорошо понял смысл его вопроса. Кто это будет: ваш отец, Роберт Баратеон, или вы хотите посадить на престол другого драконьего короля? Джейме вспомнил на миг о Визерисе, бежавшем на Драконий Камень, и грудном сыне Рейегара Эйегоне, который остался со своей матерью в крепости Мейегора. Новый Таргариен на троне, и отец десницей при нем. Волки подымут вой, а штормовой лорд лопнет от ярости. Какой-то миг Джейме тешился этой мыслью, а потом взглянул на короля, распростертого на полу в луже крови, и подумал: в них обоих течет его кровь. «Провозглашайте, кого вам охота», — сказал он Кракехоллу
При этом Джейме в первый миг вполне серьено обдумывал вопрос. Он явно считал себя вправе объявить нового короля. А командующий гвардией в БР несомненно думал тоже самое про себя.Ланнистер или нет, он был одним их семерых Эйериса.
А вот если он привез к башне мальчика и остался его охранять, вот это да... тем более, это мальчик как раз первее Визериса идет, если не учитывать завещание/указ короля о назначении наследником своего второго сына, игнорируя детей первого.
У Мартина нигде не написано, что Хайтауэр получил приказ на этот счет. Об этом пишется в мобильном приложении "Мир льда и пламени", авторами которого являются Элио Гарсиа и Линда Антонссон. В отличии от одноименной книги Мартин официально не является автором этого текста. Собственно, в приложении написано, что Рейгар приказал всем троим гвардейцам охранять Лианну. При этом Уэнт и Дейн сопровождали его при похищении Лианны, а Хайтауэра прислал король, чтобы призвать принца выполнять свои обязанности.Я понимаю, Мартина нынче читать не модно, модно самому делать выводы. Но если все-таки взять и почитать, то окажется, что Хайтауру вовсе не обязательно выполнять какие-то тонкие династические расчеты. Он мог остаться у башни просто выполняя приказ.
Написано. еще в лохматые времена, когда теория Р+Л только появилось Мартину задали вопрос - а чо это гвардейцы сидели у БР после смерти Рейгара и Эйриса? Наверное они охраняли короля, да?У Мартина нигде не написано, что Хайтауэр получил приказ на этот счет.
Я сказал, что Мартин такого не писал, а вы в ответ говорите, что Мартин что-то сказал . То, что он что-то типа этого говорил, я помню, но там не было имен и сама фраза в сослагательном наклонении. Если бы они такой приказ получили, то выполнили бы. Элио и Линде он сказал более четко: Хайтауэр, Дейн и Уэнт получили приказ от Рейгара перед его отъездом в КГ. Тем не менее, Мартин все равно только сказал, но не написал и не поставил свою фамилию над этим текстом. Хотя я не сомневаюсь, что авторы мобприложения не врут, и Мартин действительно им это говорил. Это значит, что на тот момент он так думал (вариантом, что он им соврал я пренебрегу), но оставлял за собой право изменить при необходимости. И подстраховался, не пропустив эти тексты в том МИРе, в котором стал соавтором. Конечно, даже если он что-то опубликовал, то все равно может изменить, но тут ему пришлось бы трудиться и придумывать изощренный сюжет, чтобы перевернуть все с ног на голову. К таким вещам прибегают лишь в крайнем случае.Написано. еще в лохматые времена, когда теория Р+Л только появилось Мартину задали вопрос - а чо это гвардейцы сидели у БР после смерти Рейгара и Эйриса? Наверное они охраняли короля, да?У Мартина нигде не написано, что Хайтауэр получил приказ на этот счет.
Мартин пожевал бороду и ответил - А вовсе нет. Это не обязательно. Гвардейцы могли остаться у башни потому что получили такой приказ.