На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПохоже вы читали какую-то другую книгу, а вовсе не ПЛИО, где был какой-то другой Нед Старк, который мог считать ребенка хуже из-за того, что тот бастардНэд вполне себе может не причислять Джона к детям по причине его бастардства, это как бы не столь ценный ребенок, какРобб или Бран.
С какой стати свою? Напротив, Нед вспоминает про Лианну в контексте обещания помочь королевскому бастарду. А потом про Джона. Связка как бы очевидна.Есть и другие намеки, например, Нэд после свидания с очередным бастардом Роберта, думает о Джоне и печально вопрошает зачем боги вселяют в мужчин похоть, если они столь не милосердны к бастардам и тут явно свою похоть имеет ввиду.
Для меня она и сюжетную логику не имеет. Что она даст? Дракона, ну так с волком он будет выглядеть нелепо. Право на трон не дает. И сам Джон воплощение льда и Севера.Тут я с Вами соглашусь, но только версия не бессмысленная... Она может нравится или не нравится, но это единственная версия, которая имеет не просто намеки в тексте, а сюжетную логику. Все другие варианты не проходят тест вопросом "а зачем надо было это придумывать"...
А для всех он младше и видимо не зря.Мне всегда казалось что Джон старше Робба. Из за Призрака, который открыл глаза раньше остальных.
Я читаю книгу Мартина и по психологии средневекового человка вполне возможно. И я видимо не столь обожествляю Нэда, думаю он вполне мог счесть Джона не то, что хуже, но не столь ценным ( в средневековье это разные понятия, законные сыновья - наследники, дочери - выгодные невесты, бастард - никто). И версия Л+Р не столь очевидна, "против" ничуть не меньше, чем "за"Похоже вы читали какую-то другую книгу, а вовсе не ПЛИО, где был какой-то другой Нед Старк, который мог считать ребенка хуже из-за того, что тот бастард
Некоторые читатели готовы приводить самые абсурдные "доводы", чтобы только обойти очевидную Р+Л=Д.
А так же он вспоминает про Джона когда думает о бастардах и мужской похоти. А чувство вины перед Джоном чем вызвано?С какой стати свою? Напротив, Нед вспоминает про Лианну в контексте обещания помочь королевскому бастарду. А потом про Джона. Связка как бы очевидна.
Ну послушайте, что даст в итоге - это на усмотрение Мартина... Сюжетная логика- это про то, что в книгах постоянно заостряется наше внимание на всей этой истории с Рейгаром и Лианной. Разные герои с разных точек зрения "обмусоливают" это вопрос. Плюс Неда что-то конкретно мучает относительно его сестры и Джона. Не надо быть сверх умным, чтобы связать эти вещи в одну историю. Даже Бран после смерти отца в Винтерфеле видит тревожный сон, где Нед сидит в крипте и хочет поговорить с Браном о Джоне. Вот Вас это не удивляет? Ну что Мартин еще и Брана в эту историю впутывает...Для меня она и сюжетную логику не имеет. Что она даст?
А какие есть не абсурдные доводы против этой теории? Поделитесь, пожалуйста, может я что-то важное упустила?И версия Л+Р не столь очевидна, "против" ничуть не меньше, чем "за"
И для меня большинство доводов "за" версию Р+Л выглядят абсурдными.
Вилла из Звездопада.
Вилла Мандерли из Белой Гавани.
Белая Гавань находится напротив островов Трех Сестер.
На островах Эддард Старк встретил рыбачку и оставил ей бастарда в животе, которого она назвала Джоном Сноу.
Я то это знаю это версия тех кто по каким то неведомым причинам против теорий Р+Л=ДНо это же вообще нежизнеспособная версия (в смысле с зачатием на турнире). Если Джон действительно старше Робба (а я думаю, так и есть), то на пару недель, максимум, месяцок. И единственный смысл это скрывать - истеричность Кэт. "Самый старший сын Неда Старка" для нее было бы еще хуже, чем "муж изменил мне в браке", начала бы себе фантазировать, что Нед его узаконит, и тогда Джон после смерти отца будет претендовать на то, чтобы унаследовать Винтерфелл.
И надо таки признать, будущее Джона Нэда не особо заботило
Нед мучился, потому что не мог сказать Джону правду, не нарушив обещание, данное Лианне. Я полагаю, она взяла с него обещание никогда не рассказывать, кто его настоящие родители(Р+Л), потому что это могло бы в будущем принести только горе и страдание как Старкам, так и 7 королевствам.А так же он вспоминает про Джона когда думает о бастардах и мужской похоти. А чувство вины перед Джоном чем вызвано?Да и сам сюжет. Ну что конкретно указывает на то, что Джон Тарг? Что ему дадут такие родители?
Время! Когда Старк встретил рыбачку, длившаяся год осада Штормового предела ещё не началась.На островах Эддард Старк встретил рыбачку и оставил ей бастарда в животе, которого она назвала Джоном Сноу
И?Время! Когда Старк встретил рыбачку, длившаяся год осада Штормового предела ещё не началась.
Так Вы расскажете мне, что это такая за Вилла Мандерли?И?
Не кажется странным, наличие двух Вилл, на таком большом промежутке друг от друга, а так же, то, что вторая Вилла обитает там, где Нед встретил рыбачку.
Например, кого Роберт видел рядом с Недом?
Кто то ведь не мог найти в тексте "эпичную северянку". Так может просто плохо искал?
Насколько я помню Вилла Мандерли помладше Джона будетВилла из Звездопада.
Вилла Мандерли из Белой Гавани.
Белая Гавань находится напротив островов Трех Сестер.
На островах Эддард Старк встретил рыбачку и оставил ей бастарда в животе, которого она назвала Джоном Сноу.
Позднее выясняется, что в этом городе родилась и живет Вилла Мандерли.
На островах, что расположены в заливе, через который Эддарда переправляла рыбачка, рассказывают, что у ней родился сын от Эддарда Старка и она назвала его Джоном.
Это все факты, никакой выдумки, только факты.
Да, младше. Какая связь то между именем и возрастом? Никакой связи нет.Насколько я помню Вилла Мандерли помладше Джона будет
Её кто то скрывал?Скрывать Виллу из Звездопада не имеет смыл, да и в Звездопаде Нэд побывал уже тогда, когда Джон родился, а простолюдинки были в те времена не склонны к путешествиям
Я думала, что раз многие любители Р+Л =Д говорят о том, что это много даст сюжету, то есть предположения.Ну послушайте, что даст в итоге - это на усмотрение Мартина... Сюжетная логика- это про то, что в книгах постоянно заостряется наше внимание на всей этой истории с Рейгаром и Лианной. Разные герои с разных точек зрения "обмусоливают" это вопрос. Плюс Неда что-то конкретно мучает относительно его сестры и Джона. Не надо быть сверх умным, чтобы связать эти вещи в одну историю. Даже Бран после смерти отца в Винтерфеле видит тревожный сон, где Нед сидит в крипте и хочет поговорить с Браном о Джоне. Вот Вас это не удивляет? Ну что Мартин еще и Брана в эту историю впутывает...
Нэд упорно скрывал имя матери ДжонаЕё кто то скрывал?
Когда Джон родился, точных данных нет. Он мог родится как раз в этом самом Звездопаде, в момент приезда туда Неда.
Данных о том, как именно Нед попал в Звездопад, то же нет.
Путь по суше весьма сомнителен, ибо Дорн был враждебен и на перевале должна была быть стража.
А вот по морю, его бы никто не задерживал.
Рыбачка, она не простолюдинка, она рыбачка, владелица лодки, которой Эддард Старк оставил кошелек с золотыми монетами.
НетНэд упорно скрывал имя матери Джона
Отец умер. Владельцем лодки была рыбачка.Владельцем лодки был отец рыбачки, но тогда все рыбаки свои лодки имели и они были обычными нищими простолюдинами. Речь же не о яхте.
ДаИтак, вначале войны Нэд воспользовался услугами рыбака и покинул остров. Далее война. Потом Башня и Звездопад. Все это время при нем не было дочери рыбака. По вашему она беременная на утлой лодочке вдоль берегов плавала в ожидании Нэда? Вдруг куда подвезти надо?
Мы знаем далеко не всех северянок, это раз. Эпичная северянка вовсе не равно представительница какого-либо аристократичного дома, это дваА какие есть не абсурдные доводы против этой теории? Поделитесь, пожалуйста, может я что-то важное упустила?
И вот еще насчет эпичной северянки не поняла... Это кто? Мардж Мормонт? Какие еще эпичные северяки могли оказаться на войне (потому что Вы сами пишете, что Джон младше Робба, а значит, не в окрестностях Винтерфела, а где-то после свадьбы в походе Нед его "прижил") Ну а Нед и отъявленная негодяйка - это, уж извините мой французский, не теория даже! Это фанфик!