Мой пост: 1200 знаков.
Ответ Маркуса Риверса: 33500 знаков.
Маркус, вы не читали пятую книгу, "Танец с драконами"? Что-то у вас аргументы идут только по первым четырем, а ведь из пятой можно было бы еще почерпнуть. Там есть новая магия, новые красные жрецы, новые странные вещи...
Я предлагаю заменить термин "Сатана" ПЛИОшным термином "Рглор". Вы пугаете и путаете собеседников - а ведь в ПЛИО о Рглоре сказано вполне достаточно, чтобы строить всю теорию на материале одной вселенной, мартиновской.
В целом, все аргументы из
этого поста можно свести к простой идее: вся магия в мире ПЛИО едина, и за ней стоит единая сущность - Рглор.
Да, некоторые персонажи верят в Рглора и возможно, что он существует.
Да, Рглор требует жертв, в том числе человеческих.
Да, аморальность культа Рглора для многих персонажей очевидна - взять того же Давоса Сиворта, который может противопоставить чудесам Мелисандры только свои честность и верность принципам.
Да, культ Рглора связан с магией, в том числе странной, темной и мрачной и никак не отвечающей проповедям красных жрецов о добре и благе. И напротив, магия, которую творят персонажи, никак не связанные с Рглором, очень похожа на ту магию, которой занимаются жрецы Рглора.
Да, в книгах есть зомби Рглора (Берик), зомби Иных/Великого Иного и зомби магические, так что вполне можно порезать все это бритвой Оккама и сказать, что некромантия едина и источник зомби один. То же с тенями, демонами/Иными и так далее.
прекрасно понимающая, с ЧЕМ она имеет дело
Нет и нет. В "Танце с драконами" есть глава Мелисандры с ее мысленной речью, где вполне четко излагается, что Мелисандра думает и во что верит. Она панически боится Великого Иного и искренне считает, что служит благому делу Рглора в войне с Великим Иным. Если Великий Иной и Рглор окажутся одной и той же сущностью,
что вполне может быть, для Мелисандры это будет потрясением.
А зебра очень свирепое животное! Поди-ка приручи ее без сильной магии, пусть и узкоспециальной!
Если зайца долго бить, он и спички зажигать научится! Ну в самом деле, в компании Бравых Ребят есть вполне известный некромант Квиберн - его одного уже достаточно для списания всех магических штук, есть они там или нет.
и подарил плюсованную выносливость, удачу в бою
почему не болеешь, почему тебя труднее ранить…
Да нет у них ничего подобного. Вы их и в сатанисты записали только из-за буйной жестокости (для которой Рглор не нужен) и черного козла на знамени. Щекотун - самый обычный солдат, которого Арья затыкала кинжалом без всякой магии. Никто из Бравых Ребят, которых в течение книг убивали много и часто, ничего "сверхъестественного" не проявлял - кроме Квиберна.
Делите проще: нарушитель "объективных прав" творил магию, как Мелисандра или Квиберн - в рамках вашей концепции он последователь Рглора. Не творил - обычный подонок.
Да и зачем бы ему лишние усилия по собственной инициативе?.. Рорж не выглядит ни гением планирования, ни образцом трудолюбия.
А от него и не требовалось ничего, кроме как надеть знаменитый шлем Пса - дальше слава Сандора Клигана распространялась на все, что творил Рорж.
В моей системе ещё ка-ак «отведено место для доброго Бога».
Ну и прекрасно. А "добрый бог" в ПЛИО действует или нет?
Если вы, Ксавье, употребили прилагательное «сверхъестественный» всего лишь в значении «разительно отличающийся от человека по своим свойствам, особенностям, возможностям, а также по своему изначальному предназначению»
Сойдет.
Другими словами, далеко не каждый злодей (негодяй, Объективных Прав нарушитель) преднамеренно и осознанно стремится накормить Сатану.
Отличная мысль, я вот как раз хотел сказать то же самое. Более того, человек может начать приносить жертвы Рглору и не вступая с ним в контакт, просто насмотревшись на чужие подвиги. В "Танце с драконами" есть махровый пример - сир Годри Фарринг глядел-глядел, как Мелисандра жжет людей и демонстрирует чудесную силу Рглора, и уже в отсутствие Мелисандры сир Годри требует у Станниса новые человеческих жертв в надежде на то, что Рглор в ответ сделает чудо.
Не понимаю, к чему ваш сарказм.
Это была ирония, а не сарказм, и я рад, что верно уловил вашу мысль. Нет, я в самом деле считаю, что персонажи могут меняться в лучшую сторону, и у Мартина это произходит не раз и не два.