Мир Родители и дети в Вестеросе

[Lauren]

как-то слабо вериться, Бран хорошо лазал по стене и в снег, и в дождь.

Причем тут слабо верится? Это опасное занятие, а ему разрешили этим заниматься без обучения и контроля. Почему Робб в 14 лет сражается еще деревянным мечем, почему вообще сразу не выдавать острый мечь?

 

[Faceless]

Это опасное занятие, а ему разрешили этим заниматься без обучения и контроля.

Потому что его талант был уникальным и некому было обучать. Нед разрешил лазать Брану по той же причине, по которой разрешил Арье учиться владеть мечом, только в последнем случае была возможность нанять учителя. Вероятно, так же имеет место мысль о том, что от всего все равно невозможно уберечь ребенка. Наконец, Бран лазил по стенам настолько хорошо, что его уже никто не смог бы научить делать это лучше. Нед, действительно, был уверен, что мальчик не сорвется. Что до пресловутого "не говори маме" - неправильно, конечно, но это та ситуация между отцом и сыном, которая характерна для многих семей и в наше время, и в наших реалиях. Типично.

 

[Dernhelm]

Что до пресловутого "не говори маме" - неправильно, конечно, но это та ситуация между отцом и сыном, которая характерна для многих семей и в наше время, и в наших реалиях.

Хороший и плохой полицейский.

 

[Faceless]

Хороший и плохой полицейский.

Типо того. И тут уж ничего не поделаешь: мамы всегда волнуются, иногда больше, чем следует. Вон Серсея защищала детей от каждого чиха, а отца, который мог бы поступить так же, как Нед рядом не было. И что из этого вышло? Король сбежал с битвы, бросив своих людей.

 

[Yria]

Бран покалечился не потому что лазил по крышам, ведь он не сорвался, а потому что увидел кое-что.

Будем последовательны: он именно что сорвался сам, без помощи со стороны Джейме, потому что да, увидел "кое-что" и удивился/испугался. Увидел, упал, был пойман, был вытолкнут. Так на высоте энного этажа вообще много чего интересного можно увидеть, что не предназначено для детских глаз.

 

[Faceless]

— Что ты делаешь? — спросила женщина. Мужчина не обратил внимания на ее слова. Поставив Брана на подоконник, он спросил:
— Сколько тебе лет, мальчик?
— Семь, — проговорил Бран, трясясь от пережитого. Пальцы его впились в руку мужчины. Осознав это, он выпустил ее. Мужчина поглядел на женщину.
— На что только не пойдешь ради любви, — сказал он с ненавистью и толкнул.

Будем последовательны: он именно что сорвался сам, без помощи со стороны Джейме

Если быть все-таки действительно точными, Джейме его вытолкнул.

 

[Lauren]

Тогда все и случилось. Женщина с криком оттолкнула мужчину и показала рукой на окно. Бран попытался подтянуться, перегибаясь к горгулье, но чересчур поспешил. Рука его беспомощно коснулась гладкого камня, в панике ноги соскользнули, и он вдруг почувствовал, что летит. Мгновенное головокружение, тошнота, когда мимо промелькнуло окно… Бран протянул руку, ухватился за карниз, потерял его, ухватил другой рукой, тяжело ударившись о камень. Столкновение выбило из него дух. Тяжело дыша, Бран качался на одной руке. Вверху над ним появились лица. Королева. Теперь Бран узнал и мужчину; они казались отражениями в зеркале.
– Он видел нас, – пронзительным голосом сказала женщина.
– Видел, – подтвердил мужчина.
Пальцы Брана начали разгибаться. Он ухватился за карниз другой рукой. Пальцы вп
ивались в неподатливый камень. Мужчина перегнулся вниз и сказал:
– Держи мою руку, а то упадешь!

и все-таки он упал сам. Что было дальше к теме обсуждения не относится.

 

[Yria]

— Что ты делаешь? — спросила женщина. Мужчина не обратил внимания на ее слова. Поставив Брана на подоконник, он спросил:

Ага, а причину, по которой Брана пришлось ловить и ставить на подоконник, цитировать не будем Ну да Lauren выше это исправила.

 

[Faceless]

Да нет же.

Тогда все и случилось. Женщина с криком оттолкнула мужчину и показала рукой на окно. Бран попытался подтянуться, перегибаясь к горгулье, но чересчур поспешил. Рука его беспомощно коснулась гладкого камня, в панике ноги соскользнули, и он вдруг почувствовал, что летит. Мгновенное головокружение, тошнота, когда мимо промелькнуло окно… Бран протянул руку, ухватился за карниз, потерял его, ухватил другой рукой, тяжело ударившись о камень. Столкновение выбило из него дух. Тяжело дыша, Бран качался на одной руке. Вверху над ним появились лица. Королева. Теперь Бран узнал и мужчину; они казались отражениями в зеркале.
— Он видел нас, — пронзительным голосом сказала женщина.
— Видел, — подтвердил мужчина.
Пальцы Брана начали разгибаться. Он ухватился за карниз другой рукой. Пальцы впивались в неподатливый камень. Мужчина перегнулся вниз и сказал:
— Держи мою руку, а то упадешь!
Бран уцепился за руку со всей своей силой. Мужчина легко поднял его на карниз.
— Что ты делаешь? — спросила женщина. Мужчина не обратил внимания на ее слова. Поставив Брана на подоконник, он спросил:
— Сколько тебе лет, мальчик?
— Семь, — проговорил Бран, трясясь от пережитого. Пальцы его впились в руку мужчины. Осознав это, он выпустил ее. Мужчина поглядел на женщину.
— На что только не пойдешь ради любви, — сказал он с ненавистью и толкнул. Бран с криком вылетел из окна в пустой воздух. Уцепиться было не за что. Мощеный двор ринулся навстречу. Где-то вдали взвыл волк. Вороны кружили над разбитой башней, ожидая зерна.

Джейме сначала помог Брану поднятся, поставив на карниз, а потом толкнул. И это существенная деталь. А соскользнул Бран из-за крикак Серсеи и того, что его заметили. То бишь, по-любому были аховые причины для того, чтобы упасть. В противном случае Бран не упал бы - он осторожен и ловок, поэтому даже мать со временем смирилась с его любимым занятием.

 

[Thoros]

Есть мнение, что тут Бринден наш Риверс постарался...

 

[Lauren]

Джейме сначала помог Брану поднятся, поставив на карниз, а потом толкнул. И это существенная деталь. А соскользнул Бран из-за крикак Серсеи и того, что его заметили. То бишь, по-любому были аховые причины для того, чтобы упасть. В противном случае Бран не упал бы - он осторожен и ловок, поэтому даже мать со временем смирилась с его любимым занятием.

Ну так у нас тут тема не по оправданию Джейме, никто не отрицает, что на земле Бран оказался от того что его столкнул Джейме. Вопрос в том, что если маленький мальчик (или большой тоже) лазает там где его никто не ожидает увидеть - у него масса шансов увидеть что-то такое, что его удивит, напугает и т.д. Невозможно требовать, чтобы все обитатели замка думали о такой возможности.
А по учителям - учителя нужно было искать в самом начале, и найти его можно, мне выше говорили, что умение лазать по стенам использовалось при штурме, следовательно кто-то умел это делать и кто-то мог научить начаткам хотя бы безопасности.

 

[Faceless]

что умение лазать по стенам использовалось при штурме

При штурме забираются по лестницам.

 

[Lauren]

При штурме забираются по лестницам.

Тьфу, я поленилась это дописывать, думала никто не заметит. Но кто-то в этой теме мне этот довод приводил...

 

[LaL]

Для меня лучший отец Вестероса – Эддард Старк. Из всех его ипостасей Отец – наилучшее выражение. Даже Кет слегка обижается, что его первый вопрос к ней: «Кэт, как дети?». И дети надо признать – прекрасные, на любой выбор, один так вообще с самого начала «алмаз, местами даже ограненный» (не моя мысль, но здесь весьма к месту).
Остальные персонажи идут по номинациям.
Тайвин для меня пример самого авторитарного отца, жесткого по методам, но сохраняющего свое влияние на детей даже после своей смерти. Так Джейме прямо по-детски обижается, когда тетка истинным сыном Тайвина называет не его, а Тириона. И когда по-тайвиновски круто, дипломатией «кнута и пряника» он решает проблему осады Риверрана, про себя он восклицает: «Ну, кто тут истинный сын Тайвина, тетя?». Для Тириона Тайвин по жизни тоже является тоже весьма крутым родительским авторитетом (не смотря на то, что он его убил). Это особенно видно в пятой книге. Путешествуя по Эссосу, он постоянно обращается к памяти отца. Вот на эту ситуацию отец сказал то и то (Лорд Тайвин всегда презирал Вольные Города. «Они воюют деньгами вместо оружия, – говорил он. – У золота есть своё применение, но войны выигрывают железом»), а в этой ситуации отец сделал так-то и так-то (Дейенерис Таргариен всё ещё очень неопытна в вопросах осадного искусства. Ей следовало отравить все колодцы, и юнкайцам пришлось бы пить речную воду. Интересно посмотреть, сколько тогда продлилась бы осада? Тирион не сомневался, что именно так поступил бы его лорд-отец»). А его крик души на вопрос: «Сколько человек ты убил из арбалета?» Его отец, бесспорно, стоил, как минимум, девятерых. Лорд Кастерли Рок, Хранитель Запада, Щит Ланниспорта, Десница короля, муж, брат, отец, отец, отец.
На последок, я хотела бы упомянуть весьма нелюбимого мной персонажа, но который весьма удивил меня в пятой книге именно проявлением своих отцовских чувств, хотя до этого я считала его совершенно бесчувственным. Русе Болтон и его сын Домерик. Сколько отцовской нежности в его воспоминаниях о своем сыне: «Тихий мальчик, но одаренный. Книги читал, играл на высокой арфе, лошадей любил». Так и видишь Русе, сидящего у камелька, слушающего играющего на арфе сына и предающегося родительским мечтаниям («У всех дети как дети, а у меня – талант. Была бы в Королевской Гавани Гнесенка, отправил бы учиться. Но ничего, вырастит, будет рыцарь и музыкант, как Бертран де Борн, как Ричард Львиное Сердце, как принц Рейегар, в конце концов»). И тоже крик его души: «Скажите, милорд… если за убийство родичей проклинают, что тогда делать отцу, когда один его сын убивает другого?» Знаете, в этот момент я Русе даже пожалела. Правда всего на пять минут.

 

[diomede]

и все-таки он упал сам. Что было дальше к теме обсуждения не относится.

Ваша позиция по этому вопросу напоминает бессмертное: "Рафик соусем не уиноватый"

 

[Lauren]

Ваша позиция по этому вопросу напоминает бессмертное: "Рафик соусем не уиноватый"

Почему не виноватый, я вообще ни разу не поклонница Джейме, и даже не думаю отрицать, что он Брана столкнул, только причем тут Джейме, если мы обсуждаем лазанье?

 

[Faceless]

При том, что без "помощи" Джейме и Серсеи он бы не упал.

 

[фрося]

Есть мнение, что тут Бринден наш Риверс постарался...

В чем именно? Помог устроить встречу? Ослабил Брану руки? "Затуманил" Джейме мозг?

 

[Thoros]

"Затуманил" Джейме мозг?

Вот скорее это, а то и совсем варганулся. Впрочем, это только гипотеза.

 

[ninel]

почему во всех темах выплывает вездесущий Бран со своим "полетом навигатора"?мои дети тоже на шкаф лезли, получив ремня и не пытаются. так, что если говорить о воспитании тут нэду "-". за сирио для арьи "+". и там и там мы видели стремление ребенка, но в одном случае отец взвесил, что увлечение пригодится и нашел учителя, а во втором поступил попустительски ( авось перерастет) и имеет закономерный результат. ему бы перенаправить энергию -ну послать к кузницу учится, охоте, приставить оруженосцем....