Фигуры Станнис Баратеон II

[Andaer]

Это не люди Джона,а люди Коттера Пайка.Но разговор не о том,а о том что в результате войны страдают невинные.И с этим ничего не поделаешь.

С кем воевал Станнис понятно. С кем воевала Дракономать интересно?

 

[Ашка-Вайти]

С кем воевал Станнис понятно. С кем воевала Дракономать интересно?

Со своими тараканами.

 

[first]

Война, не?

Всегда война. Если вам кажется,что истребление малых народов Севера это подвиг,а освобождение рабов это преступление так и пишите.Но это не отнимает обратных упреков к Станнису при желании.

С кем воевал Станнис понятно.

Напишите лучше что ему сделали плохого одичалые.

 

[Areta]

Это не люди Джона,а люди Коттера Пайка.Но разговор не о том,а о том что в результате потрясений страдают невинные.И с этим ничего не поделаешь.

И все-таки не так, как Тайвин на КС и в КГ. Есть разница между невинно убиенным младенцем, попавшим под раздачу в войне (что конечно, тоже ад), и младенцем убитым, чтобы доказать свою преданость новому королю Роберту.

Напишите лучше что ему сделали плохого одичалые.

Они разрыли могилы в поисках Рога и выпустили на свет Иного. Чтобы справиться с этим ЛК НД написал королям письмо, призывая их помочь. И Станнис явился на зов, чтобы одичалые на взяли Стену, не разорили земли северных лордов и не уничтожили НД, который защищает людей от мертвяков.

 

[first]

И все-таки не так, как Тайвин на КС и в КГ. Есть разница между невинно убиенным младенцем, попавшим под раздачу в войне, и младенцем убитым, чтобы доказать свою преданость новому королю Роберту.

Нет,конечно.Как говорил Джон "Станнис дает людям немного пограбить" и все.Тайвин же отдает своим людям на разграбление захваченную территорию.

 

[Andaer]

Со своими тараканами.

С одичалыми? 

Всегда война. Если вам кажется,что истребление малых народов Севера это подвиг,а освобождение рабов это преступление так и пишите.Но это не отнимает обратных упреков к Станнису при желании.

Войну с пришедшими к Стене с оружием Вы называете истреблением малых народов Севера? Я, конечно, ценю юмор, но не настолько же И не было у Бурерождённой тогда никаких мыслей о глобальном освобождении рабов. Ей армию надо было на халяву получить, вот и всё. И в резне, которую она устроила, не было никакого смысла.

Напишите лучше что ему сделали плохого одичалые.

Станнис пришёл своё королевство защищать, которому угрожали одичалые Напали на его королевство, понимаете? А он, как хороший король защитил его.

 

[Ашка-Вайти]

С одичалыми?

У нашей Дени идеалы, а как показывает практика идеалисты не задерживаются в нашем мире.

 

[Areta]

Нет,конечно.Как говорил Джон "Станнис дает людям немного пограбить" и все.Тайвин же отдает своим людям на разграбление захваченную территорию.

И дает приказ убить детей Рейгара, чтобы доказать Роббу свою преданность.

 

[Andaer]

У нашей Дени идеалы, а как показывает практика идеалисты не задерживаются в нашем мире.

А, Вы про Дракономать. А я подумал, что про Станниса, прошу прощения, миледи
Про идеалистов согласен. Главное чтобы они на тот свет с собой как можно меньше народу утащили, а то за ними водится такой грешок

 

[first]

Andaer, перенес в эту тему только из-за фразы о резне.Так как спорить особо не хочу,а просто хотел показать что невинные дети страдают и от действий Станниса,но не это делает его чудовищем.
А вообще если сравнивать эти две ситуации,то под красивой оберткой проступают вполне конкретные интересы.
Идеалы.
Станнис - защитить королевство.
Дени - освободить рабов.
Практика
Станнис - получить базу на Севере и возможность начать новую войну.
Дени - получить войско.

 

[Ашка-Вайти]

А, Вы про Дракономать. А я подумал, что про Станниса, прошу прощения, миледи

Если Мартин ее еще в конце Саги выпилит, это будет супер.

 

[Andaer]

Andaer, перенес в эту тему только из-за фразы о резне.Так как спорить особо не хочу,а просто хотел показать что невинные дети страдают и от Станниса,но не это делает его чудовищем.

Невинные дети оказались в самом эпицентре войны, куда привели их родители, эту самую войну организовавшие. С кого спрос в таком случае? Наверное с родителей. А Станнис просто исполнял свой долг, как подобает хорошему королю.
Теперь смотрим Дракономать. К ней никто не приходил, она сама пришла в Астапор. С целью купить солдат. Ни о какой отмене рабства она тогда и не думала. И вдруг она понимает, как можно убить двух зайцев одним выстрелом. И конечно же этим пользуется. Ну а потом, устраивает астапорским гражданам дракарис.
Так где же сходство? Станнис, отражавший нападение. И Дракономать, которая напала сама, потому, что хотелось войско, а денег не было. И уж определённо, астапорские детишки к её аболиционистской деятельности не имели никакого отношения, а просто попали под горячую руку. 

Если Мартин ее еще в конце Саги выпилит, это будет супер.

Да, о да

 

[Ашка-Вайти]

Да, о да

Похоже сир, вы не любите всю таргариенскую четверку, Эйриса, Рейгара, Визериса, Дейнерис.

 

[first]

Станнис, отражавший нападение.

Простите,но ему ничем они не угрожали когда он сидел на ДК.Главный его враг это были Ланнистеры,а не одичалые.И как мы знаем они в итоге устроили резню на ДК.Поэтому никакое нападение он не отражал.Идеализм чистой воды.Пойду на край света,убью дракона,получу его сокровища.А в это время замок нашего нерадивого рыцаря захватят враги.

 

[Andaer]

Простите,но ему ничем они не угрожали когда он сидел на ДК.Главный его враг это были Ланнистеры,а не одичалые.И как мы знаем они в итоге устроили резню на ДК.Поэтому никакое нападение он не отражал.Идеализм чистой воды.Пойду на край света,убью дракона,получу его сокровища.

Вы правда не понимаете? Они угрожали не ему лично, а стране, королём которой он является по праву и которой грозит опасность. Потому он и отправился на Стену. Людей защитить, а не просто так в героя ему поиграть захотелось. Он исполнял свой долг, как и всегда впрочем.

Проблема глав Дени,что действие в ее ПОВах намного сложнее и многослойнее чем у многих персонажей.То же сравнение с КС,которое сопутствует этому же временному отрезку в Буре.Может еще что-то есть.В ТД вообще ее главы имеют параллели с линией Винтерфелла,КГ и Джоном на Стене.Не знаю как Мартину это удается так мастерски совместить.

Ага, какой из этого вывод, что её главы сложны и многослойны?

 

[Saigo]

Они угрожали не ему лично, а стране, королём которой он является по праву и которой грозит опасность. Потому он и отправился на Стену. Людей защитить, а не просто так в героя ему поиграть захотелось. Он исполнял свой долг, как и всегда впрочем.

у приземленного Станниса не может быть столь возвышенных мыслей!

 

[first]

Ага, какой из этого вывод, что её главы сложны и многослойны?

Именно.Видите сколько откровений нашли из одной сценки с работорговцами.Методы как КС,миссия как у Станниса. Интересно просто схемы чьих глав он расписывает ранее,а что добавляет.

Они угрожали не ему лично, а стране, королём которой он является по праву и которой грозит опасность. Потому он и отправился на Стену. Людей защитить, а не просто так в героя ему поиграть захотелось. Он исполнял свой долг, как и всегда впрочем.

Идеалист же. Но эту точку зрения в темах Станниса пытался не раз оспорить(бесполезно правда).Вот когда станнисофилы признают,что их кумир отправился на Север во многом из-за корыстных интересов(с этой же целью он и брата отплывал убивать,а не для того чтобы наказать изменника),тогда признаю их хоть немного объективными.

 

[Andaer]

у приземленного Станниса не может быть столь возвышенных мыслей!

А это не возвышенные мысли, это реальность. Реальные дела, которые совершил Станнис. А то, что он всегда исполнял долг это вообще аксиома.

 

[Saigo]

first,
Andaer,
милорды, вы меня не так поняли это иронизирование было...т.е на мой взгляд, Станнис как раз не приземлен, хоть и вжился в такую роль достаточно сильно.

 

[Cypher]

у приземленного Станниса не может быть столь возвышенных мыслей!

Да хоть бы у него и тысяча таких мыслей было (жалко ПОВа Станниса нет), но благородные порывы всегда спотыкаются о суровую действительность