-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Общая тема для авторов энциклопедии
- Автор темы Narwen
- Дата начала
NightScorpion
Знаменосец
Мир Льда и Огня вышел официально. На англопедии просят воздержаться от правок аж до конца месяца скорее всего по коммерческим соображениям. Элио просто хочет, чтобы продалось больше книг 
Текст можно найти тут (промотайте вниз, там будет PDF или DOC файл, кому как удобно): https://yadi.sk/d/VLR7OiXycMG5j
Обращаю внимание авторов: в книге есть ошибки, они будут исправлены в последующих изданиях. Например в древе Старков вместо Бенедикта Роджерса должен быть Бенедикт Ройс. (Где-то на форуме вестерос.орг должна быть тема с ошибками)
Будьте внимательны при внесении правок в вики.
Перевод терминов сначала ищем в глоссарии: http://7kingdoms.ru/talk/threads/5121/
Все новые термины также проводим через вышеуказанный глоссарий, чтобы сохранить единство перевода между нашими переводчиками и плиопедией.
Перевод названий местностей ищем на карте: http://7kingdoms.ru/2013/westeros-essos-atlas-v31/
При добавлении источников не забываем, что МЛиО разбит на главы. Указывать надо не просто <ref>Мир льда и пламени</ref>, а <ref>Мир льда и пламени, Завоевание</ref> и т.п.
Иллюстрации из книги пока заливать нельзя, кроме тех, что принадлежат FFG (от FFG у нас есть разрешение
).
Запрещать правки про МЛиО я всем авторам не буду, но тем не менее рекомендую дождаться выхода нашего фанатского перевода, хотя бы чернового, прежде чем переносить информацию в вики. Это уменьшит работу мне как редактору вики и избавит от исправления уймы неточностей с переводом терминов.
Текст можно найти тут (промотайте вниз, там будет PDF или DOC файл, кому как удобно): https://yadi.sk/d/VLR7OiXycMG5j
Обращаю внимание авторов: в книге есть ошибки, они будут исправлены в последующих изданиях. Например в древе Старков вместо Бенедикта Роджерса должен быть Бенедикт Ройс. (Где-то на форуме вестерос.орг должна быть тема с ошибками)
Будьте внимательны при внесении правок в вики.
Перевод терминов сначала ищем в глоссарии: http://7kingdoms.ru/talk/threads/5121/
Все новые термины также проводим через вышеуказанный глоссарий, чтобы сохранить единство перевода между нашими переводчиками и плиопедией.
Перевод названий местностей ищем на карте: http://7kingdoms.ru/2013/westeros-essos-atlas-v31/
При добавлении источников не забываем, что МЛиО разбит на главы. Указывать надо не просто <ref>Мир льда и пламени</ref>, а <ref>Мир льда и пламени, Завоевание</ref> и т.п.
Иллюстрации из книги пока заливать нельзя, кроме тех, что принадлежат FFG (от FFG у нас есть разрешение
).Запрещать правки про МЛиО я всем авторам не буду, но тем не менее рекомендую дождаться выхода нашего фанатского перевода, хотя бы чернового, прежде чем переносить информацию в вики. Это уменьшит работу мне как редактору вики и избавит от исправления уймы неточностей с переводом терминов.
compart
Удалившийся
Иллюстрации из книги пока заливать нельзя, кроме тех, что принадлежат FFG (от FFG у нас есть разрешение
Часть иллюстраций как раз принадлежит FFG
По информации из ART CREDITS
Fantasy Flight:
RYAN BARGER: ill.31 - The destruction of Harrenhal
THOMAS DENMARK: ill.92 - Moat Cailin
MICHAEL KOMARCK: ill.36 - Aegon the Conqueror crowned by the High Septon
MICHAEL KOMARCK: ill.42 - Maegor I, dead upon the Iron Throne
MICHAEL KOMARCK: ill.82 - Lord Tywin Lannister, Hand of the King
TOMASZ JEDRUSZEK: ill.118 - An ironborn longship at sea
TOMASZ JEDRUSZEK: ill.122 - The Red Kraken’s reavers
TOMASZ JEDRUSZEK: ill.146 - Baratheon men-at-arms at Dragonstone
TOMASZ JEDRUSZEK: ill.157 - A lady of House Martell in the Dornish desert
TOMASZ JEDRUSZEK: ill.182 - Vaes Dothrak
MARC SIMONETTI: ill.15 - The Others mounted on ice spiders and dead horses, as the legends claim
MARC SIMONETTI: ill.17 - The fall of Old Ghis
MARC SIMONETTI: ill.24 - A dragon burning during the Doom
MARC SIMONETTI: ill.29 - Ravens bearing Aegon’s proclamation to all corners of Westeros
MARC SIMONETTI: ill.35 - The Iron Throne
MARC SIMONETTI: ill.41 - The Battle at Stonebridge
MARC SIMONETTI: ill.44 - The great tourney of 98 AC
MARC SIMONETTI: ill.45 - The Great Council of 101 AC
MARC SIMONETTI: ill.48 - Daemon Targaryen, the Prince of the City, with his gold cloaks
MARC SIMONETTI: ill.67 - The Great Sept of Baelor
Cantor
Рекрут
Такой список (на личной странице или в личном пространстве) позволяет отслеживать изменения в строго определённых статьях - с помощью инструмента "Связанные правки". Это делают дополнительно к "Списку наблюдения" - но если в список наблюдения входят все статьи без разбору, то так можно следить конкретно за "своими" статьями.
Ну и, конечно, погреть душу и/или похвастаться - "вот это написал я" ))
Glypher
Присяжный рыцарь
Итак, пришло время обновить генеалогические древа, начнём с Ланнистеров. Предлагаю сделать в стиле Мира Льда и Пламени, будет выглядеть так:
Правящие лорды и короли выделены жирным шрифтом, красный цвет – пока несуществующие страницы.
Простое генеалогическое древо, без всяких крестов, т.к. при этом идёт смещение имён и фамилий, и нарушается общий вид древа. Без дат смерти, т.к. не у всех персонажей, которые умерли известны даты смерти + бывает так, что некоторые из них несовсем точны, и получается, что у одних они есть, у других отсутствуют и создаётся впечатление, что они ещё живы. И тем более без фраз "пропал без вести" и т.п. Всё это смотрится не очень красиво, а всю эту дополнительную информацию можно посмотреть непосредственно на странице персонажа. На мой взгляд, древо должно быть древом, ни больше ни меньше.
Или оставить в классическом стиле?
В МЛиПе древо Ланнистеров (начиная с Дамона Ланнистера) всё равно неполное: не указана жена Лионеля Фрея – Мелеса Крейкхолл, жена Ланселя Ланнистера – Амарея Фрей, дети Ланны Ланнистер и Антарио Джаста + допущены некоторые ошибки: в имени Myrielle (Myielle) и Jaime (Jamie), в тексте умудрились даже дом Brax (Braxe) написать с ошибкой. Также у нас новый вымерший дом Западных земель – Kyndall и изменения в именах: Sarelle – Cerelle, Tybald– Tywald.
1. Теперь давайте окончательно утвердим имена:
Tybolt – Тибол(ь)т / Тайбол(ь)т. У Виленской – Тиболт.
Мой выбор – Тибольт.
Tywald – Тайвал(ь)д / Тайвол(ь)д / Тивал(ь)д / Тивол(ь)д. Раньше был Tybald. Читается через -о-, но в русском языке пишется через -а-.
Мой выбор – Тайвальд или Тайвольд.
Tygett – Тигетт / Тайгет. Дженна Ланнистер называла его Тиг. У Соколова и Виленской – Тигетт, Тиг.
Мой выбор – Тигетт.
Tyrek – Тирек / Тайрек. У Соколова и Виленской – Тирек.
Мой выбор – Тирек.
Одна категория:
Tybolt, Tygett, Tyrek, Tytos, Tyrion – Тибольт, Титос, Тигетт, Тирек, Тирион.
Другая категория:
Но Tywald, Tywin – Тайвальд, Тайвин.
Kevan – Кеван / Киван. У Соколова – Киван, Виленская не меняла.
Правильно Ке́ван. Оставляем Киван?
Willem – Виллем / Уиллем. У Соколова – Уиллем и Виллем, у Виленской – Виллем.
Можно так и так. Оставляем Виллем?
Cerelle – Серелла / Серэль /Серэлль. Раньше была Sarelle.
Мой выбор – Серелла.
Если всё же на французский (или эльфийский
) манер, то написание -элль- не допустимо, двойное -л- не может быть мягким.
Myrielle – Мириелла / Мириэль /Мириэлль. У Виленской – Мириэль.
Не знаю чем руководствовалась Виленская в данном случае, но у той же Виленской, подобные женские имена:
Danelle – Данелла, Jonelle – Жонелла, Moelle – Моэлла, Roelle – Роэлла, Senelle – Сенелла, Sybelle – Сибелла.
мужские имена:
Pycelle – Пицель, Lormelle – Лормелл, хотя тут можно было и Лормель.
Например, если бы имя Pycelle было женским, то звучало бы Пицелла.
Имена, которые оканчиваются на -elle-, -nne- и т.п. у нас оканчиваются на -елла- (если не французского происхождения), -нна-.
Мой выбор – Мириелла.
2. Меняем Кракехолл на Крейкхолл?
3. К сожалению, в древе невозможно вместить всё (ограничение вики), поэтому остальные персонажи, которые не вошли в основное древо, вынесены в побочное (где в принципе и были до этого) - см. Побочное. Оставлять ''см. Побочное'' или дать другое название?
4. От кого будем указывать детей Серсеи, от Джейме или как в МЛиПе от Роберта? Я больше склоняюсь к варианту МЛиПа.
Правящие лорды и короли выделены жирным шрифтом, красный цвет – пока несуществующие страницы.
Простое генеалогическое древо, без всяких крестов, т.к. при этом идёт смещение имён и фамилий, и нарушается общий вид древа. Без дат смерти, т.к. не у всех персонажей, которые умерли известны даты смерти + бывает так, что некоторые из них несовсем точны, и получается, что у одних они есть, у других отсутствуют и создаётся впечатление, что они ещё живы. И тем более без фраз "пропал без вести" и т.п. Всё это смотрится не очень красиво, а всю эту дополнительную информацию можно посмотреть непосредственно на странице персонажа. На мой взгляд, древо должно быть древом, ни больше ни меньше.
Или оставить в классическом стиле?
В МЛиПе древо Ланнистеров (начиная с Дамона Ланнистера) всё равно неполное: не указана жена Лионеля Фрея – Мелеса Крейкхолл, жена Ланселя Ланнистера – Амарея Фрей, дети Ланны Ланнистер и Антарио Джаста + допущены некоторые ошибки: в имени Myrielle (Myielle) и Jaime (Jamie), в тексте умудрились даже дом Brax (Braxe) написать с ошибкой. Также у нас новый вымерший дом Западных земель – Kyndall и изменения в именах: Sarelle – Cerelle, Tybald– Tywald.
1. Теперь давайте окончательно утвердим имена:
Tybolt – Тибол(ь)т / Тайбол(ь)т. У Виленской – Тиболт.
Мой выбор – Тибольт.
Tywald – Тайвал(ь)д / Тайвол(ь)д / Тивал(ь)д / Тивол(ь)д. Раньше был Tybald. Читается через -о-, но в русском языке пишется через -а-.
Мой выбор – Тайвальд или Тайвольд.
Tygett – Тигетт / Тайгет. Дженна Ланнистер называла его Тиг. У Соколова и Виленской – Тигетт, Тиг.
Мой выбор – Тигетт.
Tyrek – Тирек / Тайрек. У Соколова и Виленской – Тирек.
Мой выбор – Тирек.
Одна категория:
Tybolt, Tygett, Tyrek, Tytos, Tyrion – Тибольт, Титос, Тигетт, Тирек, Тирион.
Другая категория:
Но Tywald, Tywin – Тайвальд, Тайвин.
Kevan – Кеван / Киван. У Соколова – Киван, Виленская не меняла.
Правильно Ке́ван. Оставляем Киван?
Willem – Виллем / Уиллем. У Соколова – Уиллем и Виллем, у Виленской – Виллем.
Можно так и так. Оставляем Виллем?
Cerelle – Серелла / Серэль /
Мой выбор – Серелла.
Если всё же на французский (или эльфийский
) манер, то написание -элль- не допустимо, двойное -л- не может быть мягким.Myrielle – Мириелла / Мириэль /
Не знаю чем руководствовалась Виленская в данном случае, но у той же Виленской, подобные женские имена:
Danelle – Данелла, Jonelle – Жонелла, Moelle – Моэлла, Roelle – Роэлла, Senelle – Сенелла, Sybelle – Сибелла.
мужские имена:
Pycelle – Пицель, Lormelle – Лормелл, хотя тут можно было и Лормель.
Например, если бы имя Pycelle было женским, то звучало бы Пицелла.
Имена, которые оканчиваются на -elle-, -nne- и т.п. у нас оканчиваются на -елла- (если не французского происхождения), -нна-.
Мой выбор – Мириелла.
2. Меняем Кракехолл на Крейкхолл?
3. К сожалению, в древе невозможно вместить всё (ограничение вики), поэтому остальные персонажи, которые не вошли в основное древо, вынесены в побочное (где в принципе и были до этого) - см. Побочное. Оставлять ''см. Побочное'' или дать другое название?
4. От кого будем указывать детей Серсеи, от Джейме или как в МЛиПе от Роберта? Я больше склоняюсь к варианту МЛиПа.
Последнее редактирование:
Narwen
(ﾉ◕_◕)ﾉ
Так ведь прямоугольники уже заложены в шаблонах. Если их убирать, то они будут убраны везде.
Glypher
Присяжный рыцарь
Прямоугольники на месте, убраны границы.
Insulanus
Знаменосец
У нас в списке самых нужных статей стали появляться отдельные главы Мира Льда и Пламени. Подобное имеет смысл только в том случае, если мы будем создавать синопсис каждой главы путеводителя, подобно тому, как это сделано для глав каждой из книг саги. Если же этого не планируется (а лично я считаю, что это ненужно), то необходимо решить, как оформлять ссылки на путеводитель в текстах статей вики.
NightScorpion
Знаменосец
Я планирую создать одну большую статью с кратким содержанием Путеводителя и разбить ее на разделы согласно главам. А потом туда массу перенаправлений сделать. Например перенаправлять с "Мир льда и пламени, Эйгон IV" на "Мир льда и пламени:Содержание по главам#Эйгон IV".
Cantor
Рекрут
Я в ПЛиО-вики недавно (да и собственно, сагу начал читать не так давно), поэтому прошу извинить, если вопрос покажется наивным, и ответ на него уже дан где-то в недрах форума.
Заметил, что описания отдельных глав из книг значительно различаются между собой по наполнению: где-то подробно расписано всё содержание главы, даны всевозможные ссылки на персонажей, дома, предметы, понятия и т. п., - а где-то фактически пустая заготовка. Я мог бы взяться за приведение всех этих статей к общему виду, только прежде хотелось бы удостовериться, что эта работа будет полезна и не будет противоречить чьим-нибудь планам
Поэтому, собственно, осторожный вопрос: нужно ли вообще наполнять эти статьи, и если да, то с какой степенью подробности? Хотелось бы сформировать некий общий подход, более или менее отвечающий мнению сообщества (или хотя бы активных редакторов))
Заметил, что описания отдельных глав из книг значительно различаются между собой по наполнению: где-то подробно расписано всё содержание главы, даны всевозможные ссылки на персонажей, дома, предметы, понятия и т. п., - а где-то фактически пустая заготовка. Я мог бы взяться за приведение всех этих статей к общему виду, только прежде хотелось бы удостовериться, что эта работа будет полезна и не будет противоречить чьим-нибудь планам
Поэтому, собственно, осторожный вопрос: нужно ли вообще наполнять эти статьи, и если да, то с какой степенью подробности? Хотелось бы сформировать некий общий подход, более или менее отвечающий мнению сообщества (или хотя бы активных редакторов))
Insulanus
Знаменосец
Я мог бы взяться за приведение всех этих статей к общему виду, только прежде хотелось бы удостовериться, что эта работа будет полезна и не будет противоречить чьим-нибудь планам
Лично я планировал довести когда-нибудь до ума синопсисы к главам Пира, но если кто-то сделает эту работу раньше, я против не буду.
Я думаю, что нужно хотя бы несколько строк пересказа содержания плюс ссылки на встречающиеся в тексте имена, географические объекты и понятия.
NightScorpion
Знаменосец
Cantor, вот вам для примера достаточно полная статья по главе (брал наугад) http://7kingdoms.ru/wiki/Игра_престолов,_Кейтилин_III
Xanvier Xanbie
Мейстер
Еще раз: я сделал в вики страничку Справка:Глоссарий Мира Льда и Пламени, основанную на теме из раздела "Наши переводы". Это координационный (служебный) список для координации работ по созданию статей по темам, о которых у нас статей еще нет. Если какие-то статьи уже существуют, ссылки на них должны быть синими.
В общем, не очень важно, как именно это будет сделано - через создание перенаправлений, создание новых статей или исправление самого списка - но лучше учитывать, что редактирование книги идет с использованием форумного глоссария.
В общем, не очень важно, как именно это будет сделано - через создание перенаправлений, создание новых статей или исправление самого списка - но лучше учитывать, что редактирование книги идет с использованием форумного глоссария.
Insulanus
Знаменосец
Но я так понимаю, что кое-какие ссылки можно просто удалять. Например: "андальский военачальник", "лорды Винтерфелла", "разбой", "крепости", "мореплаватели" и т.п.