Фигуры Игра Мизинца (Петир Бэйлиш)

[Rianna]

А мне версия, что леди Оленна решила убрать неугодного муженька для Маргери, все равно кажется наиболее логичной и реальной.

 

[Light]

Dargl, как вариант - если твоя версия верна, и Мизинец планировал избавиться от Тириона, тогда тем более Варис обязан его спасти, и в угоду своим южным планам (с Иллирио), и по просьбе Джейме, и как живой компромат на Мизинца

 

[Dargl]

Dargl, как вариант - если твоя версия верна, и Мизинец планировал избавиться от Тириона, тогда тем более Варис обязан его спасти, и по просьбе Джейме, и в угоду своим южным планам (с Иллирио), и как живой компромат на Мизинца

Так я не спорю, что Тирион Варису не помешает. Хотя в качестве компромата он не годится - он же не знает ничего сам по себе. Я удивлялась как спасение Тириона могло вдруг помешать ему заложить Мизинца? Мне кажется Варис просто не в курсе, он не всемогущ как ни крути.

 

[BlackOrb]

Было бы здорово. А то ситуация напоминает мне как много лет назад некоторые люди категорически отрицали гомосвязь Ренли и Лораса, не смотря на всю её очевидность. Пока Мартин не подтвердил для них этот факт.

Вы не поверите, но я, как наивный чукотский юноша и правда думал, что они просто близкие друзья. Ну как Роберт и Нед к примеру. Поэтому очень удивился, когда узнал страшную правду.

можно без красочных описаний, но от лица героини которой можно доверять...

Бриенна что ли? Только ее словам можно доверять стопроцентно .

А вообще вариант, что Петир - озлобленный на мир недомерок-импотент, использующий интриганство как сублимацию, выглядит соблазнительно.

 

[Ричард Кроу]

А мне версия, что леди Оленна решила убрать неугодного муженька для Маргери, все равно кажется наиболее логичной и реальной.

+1. А то мелкие разборки придворных становятся выше смерти короля
"Нам надо убрать (зам)Десницу. Какой лучший способ? Убить короля."

 

[gaston]

Реально кроме Олейны убрать Джоффри под силу было только Тайвину. Он один был спокоен как танк во время свадьбы, да и зуб на внука заимел.
План прост: Джейме в Ланниспорт, Тирион в Винтерфелл, Серсею замуж подальше в Дорн, Джоффри на тот свет, Самому править с Томменом,...ах да Шаю под бок!
Оленна же реально тогда могла хотеть травануть Тириона и захватить Сансу...Мизинец вроде бы подыграл, но Сансу перехватил.

 

[Dargl]

+1. А то мелкие разборки придворных становятся выше смерти короля
"Нам надо убрать (зам)Десницу. Какой лучший способ? Убить короля."

Так короля то никто убивать и не хотел... Разве что через месяц, когда Маргари уже забеременеет, тогда можно... потом она родит ребёночка - вылитый "дедушка" Роберт. Тайвин и Тиреллы вместе правят страной до его совершеннолетия. Хэппи-энд.

 

[Dargl]

Реально кроме Олейны убрать Джоффри под силу было только Тайвину. Он один был спокоен как танк во время свадьбы, да и зуб на внука заимел.

Вот так бы и подумала, если б не одно но... Слишком уж ограничен Тайвин в таком ресурсе как внуки. Если так сразу и попусту ими разбрасываться, то они попросту кончатся и что тогда?

 

[Ричард Кроу]

Так короля то никто убивать и не хотел...

А, то-есть так случайно получилось?

 

[Dargl]

А, то-есть так случайно получилось?

Я же об этом писала:

потом яд в лимонном креме которым полили Тирионову порцию пирога, которую сожрал Джоффри. Жадность фраера сгубила.:ha-ha:

.

 

[Rianna]

Так короля то никто убивать и не хотел... Разве что через месяц, когда Маргари уже забеременеет, тогда можно... потом она родит ребёночка - вылитый "дедушка" Роберт. Тайвин и Тиреллы вместе правят страной до его совершеннолетия. Хэппи-энд.

Убивать Джоффри как раз было очень много причин, причем почти у всех без исключения, ибо он не устраивал на троне никого, включая собственную мать (хотя она этого еще не понимала, судя по всему).
И почему ребенок Маргери должен был быть похож на Роберта?

 

[Dargl]

Убивать Джоффри как раз было очень много причин, причем почти у всех без исключения, ибо он не устраивал на троне никого, включая собственную мать (хотя она этого еще не понимала, судя по всему).

Я не нахожу ни одной. Джоффри ничтожество - и по этой причине устраивал всех, ну кроме Тайвина разве что(но тут особо не разгуляешься и приходится работать с тем что есть)... Серсея бы уехала куда подальше (в любом случае), Тайвин и Тиреллы правили, а Джофф "символизировал" и при малейшей попытке рыпнуться получал по морде. А там глядишь и поумнел бы, возможно - ну или умер, но настолько спешить с этим уж точно никто бы не стал, имхо.

И почему ребенок Маргери должен был быть похож на Роберта?

К примеру - потому что Ренли похож на Роберта. Внешность ребёнка пресекла бы все "лживые слухи" о незаконнорожденности Джоффа.
А смерть Джоффа до брачной ночи - потеря "трона" для Тиреллов. Сейчас Маргари - по сути никто, так как их с Томменом брак "не был осуществлён на деле" (и ещё долго не будет) и может быть расторгнут в любой момент. Это выгодно Тайвину, но я уже писала выше почему сомневаюсь в его причастности.
Однако, это лишь моё мнение, и я не настаиваю на том чтобы те кому оно не нравится - его разделяли.

 

[BlackOrb]

Rianna, видимо тут надежда на то, что Ренли ее таки попользовал немного с разрешения Лораса.

 

[Dargl]

Rianna, видимо тут надежда на то, что Ренли ее таки попользовал немного с разрешения Лораса.

В принципе, это мог бы быть любой другой симпатичный брюнет. Не от Джоффа же рожать в самом деле... брр. Но это не так важно для сути интриги.:ha-ha:

 

[Rianna]

Я не нахожу ни одной. Джоффри ничтожество - и по этой причине устраивал всех, ну кроме Тайвина разве что(но тут особо не разгуляешься и приходится работать с тем что есть)... Серсея бы уехала куда подальше (в любом случае), Тайвин и Тиреллы правили, а Джофф "символизировал" и при малейшей попытке рыпнуться получал по морде. А там глядишь и поумнел бы, возможно - ну или умер, но настолько спешить с этим уж точно никто бы не стал, имхо.

Джоффри неуправляем, даже слово матери для него ничего не стоит, что хорошо показала казнь Неда, и с возрастом он становился бы все более неуправляемым. Именно поэтому его стоило убрать, пока не поздно.

К примеру - потому что Ренли похож на Роберта. Внешность ребёнка пресекла бы все "лживые слухи" о незаконнорожденности Джоффа.

Многовато времени прошло между смертью Ренли и свадьбой с Джоффри, чтобы ребенок Ренли мог быть выдан за законного наследника.

А смерть Джоффа до брачной ночи - потеря "трона" для Тиреллов. Сейчас Маргари - по сути никто, так как их с Томменом брак "не был осуществлён на деле" (и ещё долго не будет) и может быть расторгнут в любой момент. Это выгодно Тайвину, но я уже писала выше почему сомневаюсь в его причастности.

О том, кто может расторгнуть брак, тут уже спорили где-то. Вроде это возможно только при участии Верховного септона (не помню точно).

 

[BlackOrb]

Dargl, тогда вполне мог пойти слух, что ребенок Маргери не от Джоффри, а от Ренли. То есть она родила ребенка от бунтовщика.
Хотя не помню временные рамки между смертью Ренли и смертью Джоффри.

 

[Ричард Кроу]

Я же об этом писала:
.

Не нашли крошек в горле у Джофри... не ел он пирога и на пенек не садился. Выпил... и в турьму на тот свет.

 

[gaston]

Вот так бы и подумала, если б не одно но... Слишком уж ограничен Тайвин в таком ресурсе как внуки. Если так сразу и попусту ими разбрасываться, то они попросту кончатся и что тогда?

Слишком долго шел Тайвин к своей цели , что бы с кем то властью делиться!
Томмен и Мирцела - хороший резерв.
Да и совместный ребенок - наследник Джоффри и Маргери Тайвину поперек горла, это вынужденный брак для Ланнистеров, а вот до времени взросления Томмена Тиррелов можно держать на коротком поводке.

 

[Dargl]

Джоффри неуправляем, даже слово матери для него ничего не стоит, что хорошо показала казнь Неда, и с возрастом он становился бы все более неуправляемым. Именно поэтому его стоило убрать, пока не поздно.

Уф. Он может быть сколько угодно неуправляем - но его никто не станет слушать, попросту... при живом то Тайвине. Тирион прилюдно избивал его - что намекает насколько Джофф авторитетен.
А казнь Неда - дело рук Мизинца.

Многовато времени прошло между смертью Ренли и свадьбой с Джоффри, чтобы ребенок Ренли мог быть выдан за законного наследника.

Вроде не больше месяца - обычное дело, хотя могу ошибаться конечно. Но это не принципиально.

О том, кто может расторгнуть брак, тут уже спорили где-то. Вроде это возможно только при участии Верховного септона (не помню точно).

Это касается только "осуществлённых" браков, неосуществлённые - та же помолвка по сути и расторгаются по "предьяве".

Кстати в здешней Вики в статье про Маргари какая-то очевидная чушь с датами, ей никак не могло быть 15 и 17 лет одновременно. Ренли умер в 299 и свадьба с Джоффом канун 300. Лажа!

 

[Dargl]

Не нашли крошек в горле у Джофри... не ел он пирога и на пенек не садился. Выпил... и в турьму на тот свет.

"— Мой дядя не притронулся к своему пирогу. — Джофф, держа чашу одной рукой, уперся другой в тарелку Тириона. — Это дурная примета — не отведать пирога на свадьбе, — заявил он, набив рот горячей начинкой. — Смотри, как вкусно. — Он закашлялся и запихнул себе в рот еще кусок. — Суховат, правда,"