-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Бриенна Тарт
- Автор темы Westerosi
- Дата начала
Lestarh
Знаменосец
Со стороны всё выглядит проще - судя по полученным от Ланнистеров мечу и охранной грамоте, те её за что-то наградили. В путешествии её сопровождают вассалы Ланнистеров - Пейн (признавший, что был оруженосцем Тириона) и Хиль. Судя по тому, что в бреду Бриенна постоянно зовёт Джейме, у них были с ней какие-то достаточно близкие отношения (даже если и не физически близкие, всё равно - Джейме достаточно красив и когда отбывал из Риверрана был вполне здоров и полноценен, более чем достаточно, чтобы вскружить голову девушке). Когда Бриенне предлагают свободу в обмен за клятву убить Джейме, она отказывается. Ваши выводы?
Thingol
Призрак (гость)
Значит нужно её повесить и оживить, чтобы она поняла позицию Зомбокейт.
Mr.Silver
Лорд
Мелковата награда, да и вассалы мягко говоря не первого ранга. То что зовёт Джейме, то извините, за время путешествия могло произойти всё что угодно, не Клеоса Фрея ей звать. А отказалась убить Джейме, так Бриенна не убийца, любой человек чести не захотел бы делать это, а уж она и подавно.
fordy
Кастелян
Ну, конечно же, друзья... Ничего другого между этими, весьма несхожими между собой персонами, и представить нельзя... У Джейме, всегда, на всем протяжении его жизни был только один вожделенный предмет ( думаю, нет нужды , называть имя; читавшим Мартина, - это очевидно), и Бриенна даже близко не подходит под эти каноны. Впрочем, сия девушка тоже везде и во всем видит образ другого человека... Общее у них, лишь - представление о рыцарском слове и чести...
Но... читая ПЛИО, явно возникает мысль, что автор желает, чтобы во взаимоотнощении этих героев появилось нечто, что не поддается простому осмыслению. Ведь недаром, и Бриенна, и Джейме нередко, с теплотой вспоминают о минутах, проведенных вместе; оба персонажа желают друг другу только всего хорошего... Мартин , ведь, не зря выделил их особый микроклимат. Может быть, он желает, чтобы его герои перестали зацикливаться на старых проблемах и открылись в новом обличье.
Но... читая ПЛИО, явно возникает мысль, что автор желает, чтобы во взаимоотнощении этих героев появилось нечто, что не поддается простому осмыслению. Ведь недаром, и Бриенна, и Джейме нередко, с теплотой вспоминают о минутах, проведенных вместе; оба персонажа желают друг другу только всего хорошего... Мартин , ведь, не зря выделил их особый микроклимат. Может быть, он желает, чтобы его герои перестали зацикливаться на старых проблемах и открылись в новом обличье.
Dargl
Знаменосец
Как-то всё же странно люди клятвы воспринимают. "Дух" клятвы которую дала Бриенна предусматривал следующие исходы: 1)вернуть девочек или хотя бы одну, 2)вернуть Джейме - или убить если попытается сбежать/не захочет возвращаться, 3) умереть пытаясь выполнить пункты 1 и 2.
Отчасти её оправдывает лишь официальная смерть Кейт, но даже и так она не имела никакого права "отпустить" Джейме пока у неё не будет хоть одной девчонки Старк.
В общем я в упор не понимаю милосердия РглороКейт по отношению к этой очевидной клятвопреступнице - всё же здесь видимо есть нечто "мистическое".
Отчасти её оправдывает лишь официальная смерть Кейт, но даже и так она не имела никакого права "отпустить" Джейме пока у неё не будет хоть одной девчонки Старк.
В общем я в упор не понимаю милосердия РглороКейт по отношению к этой очевидной клятвопреступнице - всё же здесь видимо есть нечто "мистическое".
Lestarh
Знаменосец
Мелковата? Меч валирийской стали которых во всём мире от силы сотня-другая штук? Владение которым автоматически делает род знаменитым на всю страну? Да ради него половина рыцарей Вестероса удавится, чтобы получить такое... По меркам Средневековья даже просто меч - это огромная ценность. При каролингах он стоил семь коров. А здесь не просто меч. Здесь фантастически редкий и ценный меч. Джейме отдал Бриенне вещь, которую Тайвин посчитал возможным вручить только своему сыну-наследнику и королю (уже на Тириона валирийской стали не хватило). Это фантастическая награда... Ну и кроме того - по европейским меркам вручение меча это вообще-то акт осуществляемый сюзереном по отношению к вассалу.
Так и она не леди Кастерли Рок. Тут главное, что это вассалы Ланнистеров. То есть у неё буквально на лбу написано, что она служит Бобровому Утёсу - золото Ланнистеров, люди Ланнистеров, охранная грамота Ланнистеров. Какие ещё нужны доказательства?
Вот за это её и вешают...
Mr.Silver
Лорд
И с этим мечом Бриенна шляется по разорённым Речным землям, с минимальным эскортом. Хотя с такой наградой должна была вернуться домой и наконец-таки при содействии Ланнистеров найти себе приличного мужа. При том сир Хиль вообще-то знаменосец лорда Тарли, что делает с Бриенной неясно. А служба Бобровому Утёсу вообще сомнительна, нужно быть полным идиотом, что-бы принять Бриенну на службу, снабдить её уникальным мечом и отправить туда не знаю куда, искать то не знаю что.
Dargl
Знаменосец
Можно подумать что от вычёркивания принятия на службу что-то изменится?
Mr.Silver
Лорд
Ну в принципе, это означает, что Кейтелин вешает всех встречных (вне зависимости от личного знакомства и былых/текущих заслуг), кто не хочет присоединяться к её команде палачей и убийц.Можно подумать что от вычёркивания принятия на службу что-то изменится?
Dargl
Знаменосец
Почему Кейт должна была повесить Бриенну, я написала выше. Меня смущает только то, что она не довела это до конца.
А здесь я имела в виду следующее:
Именно это Ланнистер и сделал - так что у Кейт не могло быть никаких сомнений по поводу его идиотизма.
Teana
Ленный рыцарь
Ммм пардон, а как вы себе это представляете... Бриенна что должна была взять Джейме в заложники посреди Королевской Гавани? Это было бы конечно очень эпично, но несколько самоубийственно
Dargl
Знаменосец
Клятвы это вообще такое дело - эпично-самоубийственное.Ммм пардон, а как вы себе это представляете... Бриенна что должна была взять Джейме в заложники посреди Королевской Гавани? Это было бы конечно очень эпично, но несколько самоубийственно
Впрочем Джейме вроде не стеснялся оставаться с ней наедине - нож к печёнке и вывести из города или чем тяжёлым по башке, засунуть в мешок и так далее. После написать Тайвину требование - пусть все его люди ищут девчонок Старк или Джейме лишится очередной руки через некоторое время. В общем возможностей куча - главное было бы желание клятву соблюдать. Но в том то и дело что для Бриенны не в первой забывать о своих клятвах, Станнис к примеру до сих пор жив.
Teana
Ленный рыцарь
Клятвы это вообще такое дело - эпично-самоубийственное.
Впрочем Джейме вроде не стеснялся оставаться с ней наедине - нож к печёнке и вывести из города или чем тяжёлым по башке, засунуть в мешок и так далее. После написать Тайвину требование - пусть все его люди ищут девчонок Старк или Джейме лишится очередной руки через некоторое время. В общем возможностей куча - главное было бы желание клятву соблюдать. Но в том то и дело что для Бриенны не в первой забывать о своих клятвах, Станнис к примеру до сих пор жив.
ЭЭЭЭ.... ну я не знаю для такого высокоморального человека как Бриенна трудновато "нож к печёнке и вывести из города или чем тяжёлым по башке, засунуть в мешок и так далее" делать по отношению к человеку, который как минимум раза три спас ей жизнь... (ну и там пар красиво от него исходил в ванной Харренхола
) Просто смысл самой клятвы потерялся: кому возвращать девочек?? после Красной-то Свадьбы, к тому же Арью она вообще считала мертвой. Вообще на мой взгляд процесс обмена заложниками Кейт могла бы и получше продумать, хотя конечно происходило там все на больную голову...А убить Станниса, так еще не вечер... у нее еще пару книг на это будет, хотя есть конечно небольшие территориальные трудности
Vorrivan
Оруженосец
Называть валирийский меч "мелкой наградой"???
А ничего что Тайвин при том, что даже срал золотом, так и не смог КУПИТЬ такой меч? Вообще.
А теперь представьте себе Бриенну разгуливающую с мечом с таким трудом добытым Тайвином. Что это может значить? Только то что Ланнистеры ей ПОЛНОСТЬЮ доверяют. А это значит что Бриенна предала Кейтилин.
Кейтилин не присутствовала при разговоре Бриенны и Джейме. Верить словам Бриенны нельзя -- она скорее всего предатель. Поэтому её и поставили перед выбором -- либо убей Джейме и докажи, что не стала вассалом Ланнистеров. Либо умри как одна из них.
Заметьте -- Кейтилин даже послесмерти логична. И помнит как Бриенна дорожит своим словом. Она была готова поверить клятве Бриенны, что та убьёт Джейме.
А ничего что Тайвин при том, что даже срал золотом, так и не смог КУПИТЬ такой меч? Вообще.
А теперь представьте себе Бриенну разгуливающую с мечом с таким трудом добытым Тайвином. Что это может значить? Только то что Ланнистеры ей ПОЛНОСТЬЮ доверяют. А это значит что Бриенна предала Кейтилин.
Кейтилин не присутствовала при разговоре Бриенны и Джейме. Верить словам Бриенны нельзя -- она скорее всего предатель. Поэтому её и поставили перед выбором -- либо убей Джейме и докажи, что не стала вассалом Ланнистеров. Либо умри как одна из них.
Заметьте -- Кейтилин даже послесмерти логична. И помнит как Бриенна дорожит своим словом. Она была готова поверить клятве Бриенны, что та убьёт Джейме.
Lestarh
Знаменосец
Вы не так поняли. Речь о том, что награда могла быть дана вместе со службой. А служилый человек не выбирает вернуться ему домой или нет - "я там и тут, куда пошлют, а посылают часто"...
Тем не менее это факт. За исключением того, что Джейме её отправил это делать не от имени дома, а по личной просьбе.
Кроме того, всем известно, что за голову Сансы и Тириона объявлена награда, так что её поиски вполне логичны. А то, что она не знает что и где ищет это известно только Бриенне. Кейтлин не в курсе, ни куда делась Санса, ни что про это известно Ланнистерам.
В КГ уже нет. Он внезапно вспомнил, что является лордом-коммандером королевской гвардии и встречается с ней редко и далеко не в интимной обстановке.
И как Вы себе это представляете для человека действующего в одиночку? Сцена на городских воротах (которые после смерти Томмена закрыты и охраняются, если что): "Доброе утро , лорд-коммандер, собираетесь прогуляться? С дамой? Ну вот с этой, которая вам в бок ножиком тыкает? Да? Я так и подумал. Приятного отдыха. Парни откройте ворота, его светлость решил развеяться"
Кстати да.
Mr.Silver
Лорд
За фактически единственного приемлемого наследника (не знаю что хуже было бы для Тайвина, в случае смерти Джейме, отдать Утёс Серсеи или Тириону) не очень большая, учитывая, что Джейме ещё и ключ к почётному миру с Югом (Как Недд Старк был ключом к миру с Севером).
Lestarh
Знаменосец
Джейме не может наследовать - он дал клятву. А возвести в лорды Утёса дважды клятвопреступника Тайвин не рискнёт.
К миру с югом Джейме никакого отношения не имеет - с Мартеллами и Тиреллами прекрасно договорились пока он ещё сидел в подвале Риверрана, а Трезубец достался ЖТ после торга с Фреями. Ни к одному из этих соглашений Джейме не имеет ни малейшего отношения.
Кроме того, а за что награждать Бриенну? Она собственно отвечала за Джейме всего пару дней и задание провалила - их взяли в плен, ему отрубили руку, а её не изнасиловали и не зарезали на месте только благодаря его выходке с сапфирами. Реально обеспечил спасение Джейме и его доставку в КГ вообще-то Русе Болтон.
К миру с югом Джейме никакого отношения не имеет - с Мартеллами и Тиреллами прекрасно договорились пока он ещё сидел в подвале Риверрана, а Трезубец достался ЖТ после торга с Фреями. Ни к одному из этих соглашений Джейме не имеет ни малейшего отношения.
Кроме того, а за что награждать Бриенну? Она собственно отвечала за Джейме всего пару дней и задание провалила - их взяли в плен, ему отрубили руку, а её не изнасиловали и не зарезали на месте только благодаря его выходке с сапфирами. Реально обеспечил спасение Джейме и его доставку в КГ вообще-то Русе Болтон.
Teana
Ленный рыцарь
Да он вообще-то собирался... и маргери тирелл впридачу ему втюхать...
Dargl
Знаменосец
А вот и нет:
Кстати Джейме даже лже-Арью не спас. И Бриенна не спасла, хотя откуда её было знать что это не настоящая Арья? Эти клятвопреступники подходят друг другу.:why?thank:
Именно так, и никто не посмеет отказать ЛК."Доброе утро , лорд-коммандер, собираетесь прогуляться? С дамой?Ну вот с этой, которая вам в бок ножиком тыкает?Да? Я так и подумал. Приятного отдыха. Парни откройте ворота, его светлость решил развеяться"
