Фигуры Бриенна Тарт

[Иосиф]

Так зачем останавливаться

Если Леди не троллит, а искренне хочет продолжить разговор, то я подчиняюсь её желанию немедленно!)

Да,да,я видела приведенную цитату,и Бриенна не кинулась искать нового повелителя просто потому что он нашелся сам(вернее нашлась).

Никак Бриенне перед вами не оправдаться. Это очевидно.)))
Если-бы Кейтилин не предложила Бриенне остаться- она уехала бы мстить Станнису. Всё.)
Никакого хозяина она искать не собиралась. Нет ни одного намёка, полутона, реплики, что Бриенна "ищет работу".

И то что она вот сходу и сразу согласилась,не плюс к ее достоинствам.Быть благодарной и вернуть долг можно и не продавая себя в почти рабство.

Леди, ну это уже даже не смешно. Вы настолько явно "засуживаете" Бриенну, что отвечать вам, почему Бриенна "не поломалась для виду", а сразу присягнула Кейтилин, даже не имеет смысла. У вас уже "приговор" вынесен.) Ну что вы так пристрастны к ней?))) Она же славный добрый человек!

Быть благодарной и вернуть долг можно и не продавая себя в почти рабство.

Опять. Ну какое рабство, Леди?)
Быть вассалом для Вас рабство?
А вы не заметили, что в Вестеросе все кому-то служат? Никто не свободен.(Тайвин)
Есть долг, обязанности, присяга...
Эта традиция Великого Служения отнюдь не рабство! Даже Манс Налётчик несёт ответственность перед своими племенами.

А Нед делает публичное заявление что Джофф законный,а он ,Старк,предатель и бунтовщик.

Ваше очередное сравнение Бриенны с Эддардом Старком считаю неуместным. К слову, Нед оговаривает себя во имя жизни детей.
При чём же здесь свободное заявление Бриенны↓
"Я не создана для материнства. Сражаться — вот мой удел."
Дело не в этой цитате, а в том, что вы
не хотите её учитывать!↓

А Мизинец делает официальные заявления что он всей душой за Долину для потомка Арренов.
И всей душой за Винтерфеел для потомков Старков.

Проводя аналогию между Бриенной с одной стороны →↓

А Варис бьет себя в грудь утверждая что все его помыслы исключительно и только во благо государства.

→Мизинцем и Варисом с другой, вы устанавливаете тождество этих личностей по принципу лжи! Что-то в этом роде. Поэтому, снова сочту неуместными сравнения Бриенны с двумя Великими Провокаторами и Лжецами.
Бриенна, по меткому заключению знавшего её лучше всех Джейме - "страшна с виду и упряма как ослица, но солгать у нее ума не хватит..."
Бриенна ни разу не дала нам усомниться в своей грубой прямоте и искренности.
Ну не дано ей осознать, пока что, что быть Мамой это Хорошо.Но, повторю, она честна в своих мыслях.

Как я уже написала выше,Ваша цитата подтверждение очередной попытки Бриенны задушить в зародыше настоящую себя.

Моя цитата выше всего-лишь знакомит читателей с её соотношением себя и материнства.
А ещё один маленький отрывок из диалога Кейтилин с Бриенной лишь подверждает твёрдость убеждений последней относительно предпочтения ратного дела материнству!
— Лучше сражаться, чем вот так сидеть и ждать, — сказала Бриенна. — В сражении ты не чувствуешь себя беспомощной. Там у тебя есть конь и меч, а то и топор. Притом ты в доспехах, и ранить тебя не так просто.

— В бою рыцари гибнут, — напомнила ей Кейтилин.

Бриенна посмотрела на нее своими красивыми голубыми глазами.

— А женщины умирают в родах — но о них песен не поют."

Если читая ее ПОВы Вы предпочли увидеть ее простой как блин(не сочтите за оскорбление) и не заметить того о чем она действительно мечтает,то я помочь не могу(опять же ,не сочтите за переход на личности,)

Я даже не знаю, где эти ПОВы живут.)
Вы удивитесь, но я настолько старомоден, что суждения о героях книг делаю только на основании прочитанного в этих самых книгах.
Как-то обходился до сего дня.
И я, да, вижу Бриенну, конечно, по-другому, чем вы. Ну и что?)
И я совсем - совсем на Вас, Леди, не обижаюсь!)♡

Не поняли(или предпочли не понять)

Леди. Я стараюсь честно, без лукавства, отвечать вам. И не понимаю, о чём вы...?

Я не пытаюсь вписать Бриенну в рамки которые считаю ее ибо она "корова и не летает".Я ни в коей мере не считаю что раз она женщина,то ее долг-дети,кухня,и что там еще.Наоборот.

А у меня складывается обратное впечатление. Ощущение, что Бриенна вас очень сильно раздражает. Или раздражают мои робкие попытки написать что-то в её пользу?)))

Ее бы упрямство и стойкость в достижении цели да в мирных целях,что называется.Она бы стала именно такой героиней,какими так восхищается Арья Старк и Дейенерис.

Она стала тем, кем её задумал и воплотил автор. И это замечательный образ получился!
И вновь не пойму, в чём "вина" Бриенны в ваших глазах?
В условиях войны, хаоса и неразберихи Бриенна выживает и ведёт себя как умеет и как ей её совесть и честь подсказывают.
Нам же легко ей "советовать", наблюдая со стороны и зная, кто из ху и чем закончится.
Ну давайте и Неду крикнем:
Не рассказывай Серсее секреты!
И Робба вернем с поддороги в Близнецы!
И Тайвину железную дверь в нужник поставим! (извините за неблагозвучие)

Смысл приведенного мной выше текста не в том что у каждого свое место и не "выпрыгивай".Смысл в том что бы не стремиться быть тем кем не являешься и на самом деле не хочешь быть.

А откуда вы знаете истинные желания Бриенны?
Откуда вы знаете, чего хочет и не хочет Бриенна? Может ей самой решить?
Как вы можете брать на себя смелость утверждать, что Бриенна "не та, кем является"?
Бриенна не придаток к Сильному Хозяину. Она Сама Сильный Человек!
Она именно Та, кто есть. И делает то, что должно! Этим и интересна, и вызывает лично моё восхищение и уважение.
Вроде и всё.)

 

[sverchok2]

Бриенна должна была возмутиться, услышав такое обращение. И любая леди возмутилась бы.

Само собой . Но и не только в выборе слова дело - важно, как это сказано и с какой целью. Вон Роберт обзывал Серсею "woman", когда ругался с ней - само слово нормальное, но звучит в таком контексте унизительно. А уж про "wench" в исполнении Джейме я вообще молчу .

Однако тот факт что их продолжали считать женщинами у них нервного тика не вызывал

Я не думаю, что на нее так действует именно то, что ее считают женщиной . Ее беда в том, что она уродливая женщина, а потому думает, что путь нормальной женщины для нее закрыт. Но при этом она же не претендует на то, чтобы ее считали мужчиной .

 

[Loksley]

Но при этом она же не претендует на то, чтобы ее считали мужчиной .

А кем она хочет что бы ее считали?Рыцарем,не так ли?И какого отношения она хочет будучи рыцарем?Совсем не такого же как к леди.Так и чего по Вашему хочет Бриенна?
 
Иосиф Сейчас нет времени,но чуть позже обязательно отвечу

 

[леди Ходор]

А кем она хочет что бы ее считали?Рыцарем,не так ли?И какого отношения она хочет будучи рыцарем?Совсем не такого же как к леди.Так и чего по Вашему хочет Бриенна

Так и мужчине-рыцарю не понравилось бы, если б к нему обратились"эй, бродяга!"

 

[Loksley]

если б к нему обратились"эй, бродяга!"

Если рыцарь выглядит как бродяга и ведет себя как бродяга как еще к нему обращаться?
Джеймино wench могло означать "селянка" или "служанка".Так Бриенне по ее манерам и поведению оба варианта подходят.Хорошие манеры для рыцарей никто не отменял.
П.С.:Я тут мельком глянула тему Тириона и увидела что все радостно соглашаются что физическое уродство сильно влияет на психику.Мне вот интересно,почему Для Тириона и Пса народ это признает и понимает,а вот для Бриенны нет("комплексы у Бриенны,да Вы что,она же ум честь и совесть")?

 

[Кэт Шредингера]

Ну,так то даму.А где там дама благородного происхождения?Хочешь что бы мужчины относились к тебе как к рыцарю и равной,не ной когда они так и делают.Но Бриенна в принципе болезненно реагирует на все напоминания о ее поле.Вспомните пир у Ренли и что думала Кэт глядя на нее.У нас ведь в саге есть еще примеры женщин и девушек живущих наравне с мужчинами.Это и дамы Мормонт,и Вель,и Игритт,и упомянутая мной Арья,Дени в конце концов.Ни одна не позволяла собой пол вытирать.Однако тот факт что их продолжали считать женщинами у них нервного тика не вызывал

Так в сословных обществах разница между благородным и податным сословьями воспринимается чуть ли не более важной, чем та же разница между мужчиной и женщиной. Джейме же не называют "мужик".

 

[Loksley]

Кэт Шредингера Чуть выше уже ответила-ведешь себя как прачка,обращение к тебе будет такое же.Манеры и у рыцарей должны быть.Джейме ей само собой не комплимент делал.И да,позлить хотел(и получалось).Но мы то не это обсуждали.Речь шла о комплексах.Что Бриенне любое напоминание о том что она женщина причиняет ,ну "боль"это конечно слишком сильно,но так скажем неуютность и неудобство.А это видно не только по ее реакции на "wench".

 

[Кэт Шредингера]

Кэт Шредингера Чуть выше уже ответила-ведешь себя как прачка,обращение к тебе будет такое же.Манеры и у рыцарей должны быть.Джейме ей само собой не комплимент делал.И да,позлить хотел(и получалось).Но мы то не это обсуждали.Речь шла о комплексах.Что Бриенне любое напоминание о том что она женщина причиняет ,ну "боль"это конечно слишком сильно,но так скажем неуютность и неудобство.А это видно не только по ее реакции на "wench".

Почему она ведет себя как прачка-то? Прачка владеет мечом, носит дорогие доспехи, учавствует в турнирах? Бриенна по определению аристократ, и ведет себя как аристократ, только не того пола.
 

Джейме обращается к ней "женщина"

"Женщина", "отрок", "дева" и т.п. это для средневековой речи сами по себе вроде бы нормальные обрашения. Но "девка" или там "мужик", "баба" - оскорбления для дворянина, хотя совершенны нормальны для обращения к крестьянину.

 

[Loksley]

Бриенна по определению аристократ, и ведет себя как аристократ, только не того пола.

Пир Ренли.Перечитайте мысли Кэт.Кроме того ее манера общения с Джейме.Построение фраз.Говорит не как аристократ,не так ли?Кроме того она ведь говорит ему "я служу Леди Кейтлин Старк".Не "вассал дома Старк".Вот Джейме и развлекается называя ее "служанкой".

 

[Аннета]

Бриенна как раз не ведет себя как прачка. Вот мысли о ней Джейме (цитата из книги):
По виду она крестьянка, здоровенная и сильная, но говорит как благородная дама, а на поясе у нее длинный меч и кинжал. (Буря мечей, книга I, глава 1).

К тому же Бриенну нельзя назвать уродливой. У нее не было физических отклонений в развитии или дефектов внешности (как у того же Тириона). Она некрасива, непривлекательна, неуклюжа, грубовата, но в ней нет ничего отвратительного или пугающего. (Шрам на щеке она получила только в четвертой книге.) Если бы Бриенна была более уверенной в себе , то и отношение к ней было бы совсем другое.

 

[Кэт Шредингера]

Пир Ренли.Перечитайте мысли Кэт.Кроме того ее манера общения с Джейме.Построение фраз.Говорит не как аристократ,не так ли?Кроме того она ведь говорит ему "я служу Леди Кейтлин Старк".Не "вассал дома Старк".Вот Джейме и развлекается называя ее "служанкой".

Хм. и что? Все аристократы говорят всегда "как аристократы"? А все, кто не соответствуют этому крайне размытому требованию, лишаются замков и титулов, а их мечи показательно ломаются у них над головами, аки шпаги декабристов? А если бойкая проститутка родом из блошиного конца научилась в речи и поведении подражать леди, ее надо титулом наградить и обращаться соответственно?
Она присягнула на верность Кейтилин, а не Дому Старк, главой которого является Робб, кстати.

 

[леди Ходор]

Возможно, я запамятовала, но не помню, чтобы она вела себя как-то не соответственно родовитой персоне. Единственное отклонение от статуса рыцаря, отмеченное Кэт -это, когда она предложила Ренли услуги оруженосца, но оруженосцы тоже не из простонародья.
Потом речь ведь о том, что Джейме допустил оскорбительное обращение, а не о том, имел ли он к этому основания (ИМХО единственное основание - он был пленником в цепях, и ему это не нравилось.)

 

[Кэт Шредингера]

Единственное отклонение от статуса рыцаря, отмеченное Кэт -это, когда она предложила Ренли услуги оруженосца, но оруженосцы тоже не из простонародья.

Тем более, Ренли не просто рыцарь или лорд, а король.

 

[sverchok2]

Так и чего по Вашему хочет Бриенна?

Я не знаю, чего она хочет . Я сомневаюсь, что она сама точно знает. Наверное, просто хочет найти применение своим способностям, что ли? В ее мире предназначение женщины - быть женой и матерью, но она считает эту дорогу закрытой для себя, а другие способности у нее как раз есть. Жить же для чего-то надо...

Для Тириона и Пса народ это признает и понимает,а вот для Бриенны нет("комплексы у Бриенны,да Вы что,она же ум честь и совесть")?

У Бриенны есть комплексы, ИМХО . Только не очень понятно, почему ее надо за это осуждать. У любой был бы комплекс, если бы выглядела так.

Речь шла о комплексах.Что Бриенне любое напоминание о том что она женщина причиняет ,ну "боль"это конечно слишком сильно,но так скажем неуютность и неудобство.

С комплексами согласна, а с остальным не согласна . Комплексы у Бриенны не из-за того, что она женщина, а из-за того, что она уродливая женщина, причем такого гигантского роста, что уродливость эту и не спрячешь.

Пир Ренли.Перечитайте мысли Кэт.

Перечитала . Там ничего нет о том, что Бриенна ведет себя или говорит не так, как полагается человеку благородного происхождения. Напротив, ее высказывание про вечное лето вообще чистая поэзия .

К тому же Бриенну нельзя назвать уродливой.

Можно .

 

[Гролл]

К тому же Бриенну нельзя назвать уродливой. У нее не было физических отклонений в развитии или дефектов внешности (как у того же Тириона). Она некрасива, непривлекательна, неуклюжа, грубовата, но в ней нет ничего отвратительного или пугающего. (Шрам на щеке она получила только в четвертой книге.) Если бы Бриенна была более уверенной в себе , то и отношение к ней было бы совсем другое.

Если до столкновения с Покусакой насчет ее "красоты" и можно было разводить какие то спекуляции, то после отгрызания половины физиономии вердикт один - уродина.

 

[леди Ходор]

Если до столкновения с Покусакой насчет ее "красоты" и можно было разводить какие то спекуляции, то после отгрызания половины физиономии вердикт один - уродина.

Да, очень меня огорчило это обстоятельство.:cry; Слишком уж Мартин сурово с ней обошелся

 

[Иосиф]

Иосиф Сейчас нет времени,но чуть позже обязательно отвечу

Loksley, я обратил внимание, что вам приходится вести обсуждение с несколькими участниками одновременно, по опыту знаю, как это трудно. Не думаю, что так уж необходимо отвечать мне буквально по каждой реплике. Я всё пойму правильно.)
Будет желание, будет время - пишите. С интересом почитаю. Если общение со мной для вас не нервозно, не тягостно, то и я всегда рад обсудить с вами "проблемы Бриенны".)
Всех благ.

 

[Loksley]

Она присягнула на верность Кейтилин, а не Дому Старк, главой которого является Робб, кстати.

А скольких Вы рыцарей помните,что присягали конкретному человеку,а не дому и служили именно ему,позволяя себе убивать солдат этого дома (я не обвиняю Бриенну,она поступила правильно с моральной точки зрения,но вот по факту это скорее поведение и отношения наемника,а не рыцаря) ?БГ-это отдельная история.А вот среди остальных?На службу поступали Дому,а не какому-то отдельному представителю.
 

Потом речь ведь о том, что Джейме допустил оскорбительное обращение, а не о том, имел ли он к этому основания (ИМХО единственное основание - он был пленником в цепях, и ему это не нравилось.)

Речь не о Джейме,а о Бриенне.И ее отношении к тому что она женщина.
 

Перечитала . Там ничего нет о том, что Бриенна ведет себя или говорит не так, как полагается человеку благородного происхождения. Напротив, ее высказывание про вечное лето вообще чистая поэзия .

Там говорится о том как Бриенне не уютно и не удобно быть тем кем она является по рождению.

 

[sverchok2]

очень меня огорчило это обстоятельство.:cry; Слишком уж Мартин сурово с ней обошелся

Да, это было чересчур, и за что? И так уже у девушки неблагополучно с внешностью... Что же это такое, Бриенне щеку отгрызли, Тириону нос отрубили - куда уж их еще больше уродовать? Когда Мартин так жестоко обошелся с Бриенной, я поняла, что ей не жить, убьет он ее, бедную .

И ее отношении к тому что она женщина.

Я не замечала у нее никакой отрицательной реакции, когда ее называли "миледи" или "леди Бриенна". Отрицательная реакция только на оскорбительное джеймино "девка".

Там говорится о том как Бриенне не уютно и не удобно быть тем кем она является по рождению.

Там говорится, что она полностью осознает, как уродливо выглядит (особенно без доспехов, скрывающих тело), и как раз это ей неуютно и неудобно, а не то, что она родилась женщиной: "Однако никакая одежда не могла скрыть того, как она некрасива: огромные руки, покрытые веснушками, широкое плоское лицо, торчащие вперед зубы. Без доспехов тело ее выглядело нескладным: широкое в бедрах, с массивными ногами и руками, с сутуленными мускулистыми плечами, но практически безгрудое. И из каждого ее движения и действия было ясно, что Бриенна знает это и страдает по этому поводу. Она говорила только чтобы ответить на вопрос и редко поднимала взгляд от еды" (прошу прощения за неотшлифованный перевод ).

 

[Джонтирденис]

я поняла, что ей не жить, убьет он ее, бедную .

Такую замечательную Бриенну не должен убивать. Или еще нескоро. Тирион вот давно уже обходится без носа, а Джейме - без руки.