Фигуры Сандор Клиган IV

[Fleur-de-Liss]

"Что-то невесомое" - это голова с тараканами?

Это то, что эта голова с тараканами смогла опасный эпизод с участием вполне конкретной реальной личности, в тот момент грязной, злой и пьяной, превратить в нечто почти что романтическое и потом вспоминать об этом с определенным волнением) И самое главное - если бы та самая личность узнала, во что превратился его истерический поступок, то личность бы сама согласилась, что да, так оно куда лучше и вообще я так с самого начала и хотел, просто стеснялся
Это мило, трогательно и как-то.... невинно. Что для ПЛиО - редкость.

Но не этого жанра.

Но эта чужеродная вставка придает произведению определенный шарм. Пусть это и не самый значимый эпизод.

А это зависит от службы, чтобы резать и рубить неугодных, аристократического происхождения не надо.

Ну, чтобы командовать военными отрядами все равно какое-никакое происхождение нужно. Если бы Григор оставался сыном и внуком псаря - вряд ли бы его Тайвин использовал в том качестве, в каком использовал. Клиганы оба на своем месте. Значимость физической силы и харизмы никто не отменял. Политики ведут переговоры, создают союзы - но и мечом тоже кто-то должен махать.

Да и почему бы в такую большое произведение автору не встроить сюжет жанра так близкого сердцу прекрасной половины человечества.

Причем совершенно сознательно и продолжать это педалировать) Опять же - эффект достигнут, если судить по количеству обсуждений на форумах на всех языках)

 

[nikroks]

Не входит, так что в данном случае наблюдался явный выход за пределы полномочий. Бывает, все иногда заплывают за буйки.

Я тут как раз Пеське вредный совет написал:
Если рядом кто-то Сансу
Избивает по приказу
Малолетнего засранца
По-случайности - царя,
Ты не смей влезать в сей опус
С парой легких переломов
Санса выживет уж точно
А вот ты не факт, что да.
То есть, маленький засранец
Джоффри, чтоб его порвало,
Тормозов совсем лишился,
Может, <ходор> и казнить.
Тонко пропищи: "довольно"
Джоффри может не услышать
Сансу это успокоит
Все же ты ведь не урод.
Вроде бы и в выражениях, Пеське доступных и понятных, а самое главное, довольно часто употребляемых...
Хотя это верно для всех лыцарей находящихся в тот день в зале - но Пес вне конкуренции.

 

[Fleur-de-Liss]

Хотя это верно для всех лыцарей находящихся в тот день в зале - но Пес вне конкуренции.

Так он на звание рыцаря и не претендует, что характерно Сказал, что не рыцарь - и так себя и ведет По-моему к нему вообще не может быть претензий, что он не то, что о себе говорит). И своим "довольно", что характерно, тоже совершенно не гордится.

 

[nikroks]

Так он на звание рыцаря и не претендует, что характерно Сказал, что не рыцарь - и так себя и ведет По-моему к нему вообще не может быть претензий, что он не то, что о себе говорит)

Ну тогда скажу по-другому, словами сериального Пса - любой мужик с хером и мечем. Наличие того и другого у Сандора вы не оспариваете?

 

[Fleur-de-Liss]

Ну тогда скажу по-другому, словами сериального Пса - любой мужик с хером и мечем. Наличие того и другого у Сандора вы не оспариваете?

Вроде нет причин оспаривать. Но до меня до совсем доходит, к чему вы ведете?

 

[nikroks]

Вроде нет причин оспаривать. Но до меня до совсем доходит, к чему вы ведете?

Наверное, к тому что Сандор - последний человек, который может разъяснять

страждущим действительные функциональные обязанности рыцаря

 

[Fleur-de-Liss]

Наверное, к тому что Сандор - последний человек, который может разъяснять

Ну почему же. Как раз он и дал очень емкое определение, кто такой рыцарь:

Рыцарь — это меч верхом на коне! Все прочее — обеты, помазание и поклонение прекрасным дамам — всего лишь ленточки, которые повязывают на этот меч.

Собственно, сам он ни на что большее вслух не претендовал, и претензий к нему быть не может. А функциональные обязанности, как мне кажется, разъяснены исчерпывающе)

 

[nikroks]

Ну почему же. Как раз он и дал очень емкое определение, кто такой рыцарь:

Собственно, сам он ни на что большее вслух не претендовал, и претензий к нему быть не может. А функциональные обязанности, как мне кажется, разъяснены исчерпывающе)

Претендовал:

Собак я люблю больше, чем рыцарей.

То есть все вокруг лицемеры, а он Д'Артаньян... блохастый.
Кстати, полная цитата:

— Рыцарь — это меч верхом на коне. Все прочее — обеты, помазание и поклонение прекрасным дамам — всего лишь ленточки, которые повязывают на этот меч. Может, эти ленточки делают меч красивее, но убивать они ему не мешают.

Не согласен. Вообще, Пёська пробовал на свой меч всякой фигни вроде ленточек навешать, а потом кого-нибудь убить? В результате я не уверен, но без этой мишуры на мече всяко убивать сподручнее.

 

[Fleur-de-Liss]

То есть все вокруг лицемеры, а он Д'Артаньян... блохастый.

Но он же при этом не отрицает, что именно блохастый Вот как хотите - но по-моему Сандор точно не требует от окружающих, чтобы на него навешивали ленточки и кем-то там его считали. Хотеться-то ему может, но требовать этого он не требует. Максимум - бесится от осознания несоответствия себя неким пташкиным идеалам. У него конструктивный подход к построению отношений - или полюбите черненьким, или идите вы....

Вообще, Пёська пробовал на свой меч всякой фигни вроде ленточек навешать, а потом кого-нибудь убить? В результате я не уверен, но без этой мишуры на мече всяко убивать сподручнее.

Да ничуть не мешает. Вон, у Рыцаря цветов на мече ленточки и в виде обетов и в виде поклонения прекрасному даме, а сражаться это не мешает, но зато девушка нравится

 

[Joyce]

Но он же при этом не отрицает, что именно блохастый

Из его слов похоже, что он считает себя таким же, как Борос Блаунт?

– Не бойся его, девочка. – Пес опустил тяжелую руку на ее плечо. – Если лягушку раскрасить полосками, тигром она от этого не станет.

Если он правда считает себя лягушкой, которая постоянно рычит, что бы тигром прикинуться, и сам понимает, что он такой же лизоблюд, как все, то конечно, какие к нему претензии? Но вот у меня сложилось впечатление, что он ставил себя выше и самоуважение у него было. А потом - да, оказалось, что он "как все", и это ему не приятно.
Опять же, он это и о себе:

– Ты знаешь, что собаки чуют ложь? Погляди вокруг и принюхайся хорошенько: здесь все лжецы, все до одного, и каждый лжет лучше, чем ты.

Вроде как нет, он же "честный", по собственному определению.

 

[Fleur-de-Liss]

Из его слов похоже, что он считает себя таким же, как Борос Блаунт?

Не похоже, конечно.
Он зовется Псом, носит шлем в виде собачьей головы, на родовом гребе у него собаки, а его преданность и послушание не раз были отмечены, пока он не взбрыкнул. Нормально он себя ассоциирует, правильно.

Но вот у меня сложилось впечатление, что он ставил себя выше и самоуважение у него было. А потом - да, оказалось, что он "как все", и это ему не приятно.

Он ставит себя выше Блаунта и ему подобных - и, в принципе, правильно делает. До определенного момента у него были четкие жизненные стереотипы, осознание себя и своего места в этом мире - и ничего не беспокоило. Пёс и пёс. Кстати, если уж говорить о символизме, то выбор собаки в качестве личной эмблемы это всегда куда больше свидетельствует в пользу человека, чем выбор льва, к примеру
И ведь когда он оказался "как все", то он очень быстро решил, что быть таким он не хочет и смириться с тем, кем ему приходилось быть , он тоже не смог.
И пошел менять свою жизнь)
Другое дело, что получилось это не очень, мягко говоря, но попытка предпринята. Как-то мне Сандор представляется человеком, который себя оценивает вполне здраво и превосходство над другими ощущает за счет силы, а из морально-волевых качеств - за счет прямоты. И то и другое налицо, по-моему). А так, чтобы вообще выше всех себя считать - по-моему такого нет.

 

[Fleur-de-Liss]

Перечитывала Бурю мечей и дошла до момента, когда Сандор заявился к ББЗ, якобы, чтобы потребовать назад свои деньги.
Именно якобы, потому что в здравом уме он не мог рассчитывать на то, что ему вообще что-то отдадут. Факт ически получилось так: он их выследил, прошел мимо спящих караульных, сходу нахамил и наугрожал всем, на кого упал его взгляд, потребовал деньги, получил логичный отказ, а потом

Клиган оглядел их всех по очереди, как будто запоминая, повернулся и снова вышел в дождливую ночь, из которой пришел. Разбойники остались в полном недоумении.

Собственно, тоже сейчас сижу в недоумении - а что это, вообще, было?
Не мог он туда на самом деле заявиться для того, чтобы получить назад свои деньги - он не идиот (и сам бы их в такой ситуации не отдал). Просто нахамить - неконструктивно, да и опасно.
У меня сложилось впечатление, что он после ухода из КГ никакой четкой цели не имел. Уйти на Север имело смысл только если у него было бы что предложить Роббу. Сансу он не уговорил, про Арью ничего не знал. Получается, что бесцельно шлялся и пил.
Вот в данном эпизоде похоже, что он подумывал - а не присоединиться ли ему к ББЗ? За неимением не то что лучшей альтернативы - а не имея альтернативы вообще. Но с учетом особенностей характера - попросить их об этом прямо не мог и поэтому просто явился в их лагерь с надеждой, что ему самому это предложат (что было бы вполне логично - такие бойцы на дороге не валяются). Но ему не предложили и он ушел. А план с Арьей созрел уже после.

И еще.

— Я вижу, парень за словом в карман не лезет, а? Почему же им ты веришь, а мне нет? Неужели все дело в моем лице?

Сандор для человека, который, якобы, не заботится о производимом впечатлении, слишком много думает и говорит о своем лице Ничего неестественного в наличии такого комплекса нет, но выглядит очень по-детски)

 

[нап]

Собственно, тоже сейчас сижу в недоумении - а что это, вообще, было?

Посмотрел на месте ли Арья, посчитал сколько мужиков будут его догонять, запомнил тех, кто будет в погоне. Это просто разведка.

 

[Fleur-de-Liss]

Посмотрел на месте ли Арья, посчитал сколько мужиков будут его догонять, запомнил тех, кто будет в погоне. Это просто разведка.

Так Сандор и так знал полный расклад - сколько там их и кто они, а с главарем даже сразился. Арью тоже можно вычислить издалека, на месте она или нет, он же следить за ними. Ему не нужно было выходить в круг света, хамить и требовать невозможного, чтобы узнать интересующее его. Все можно было провернуть тихо и без риска для жизни. Вообще нелогичный поступок. Что им мешало на него новое обвинение навесить, к примеру, и таки убить? Ничего.

 

[Lorem ipsum]

Вообще нелогичный поступок. Что им мешало на него новое обвинение навесить, к примеру, и таки убить?

Меч, доспехи, решение их бога, и то что они корчат из себя рыцарей .
Но я не спорю с тем что он возможно хотел к ним присоединиться. Это лишь один из вариантов. А так он оценил численность и состояние, "прощупал" охрану, узнал куда они дели его деньги и что хотят делать дальше. Он же явил свою персону не сразу, а посчитав это нужным. Может он не первый раз по их лагерю ходит.

 

[Fleur-de-Liss]

Меч, доспехи, решение их бога, и то что они корчат из себя рыцарей

Но нарываться-то зачем?

Но я не спорю с тем что он возможно хотел к ним присоединиться. Это лишь один из вариантов.

Этот вариант показывает, что не было у него никаких планов и целей после ухода из КГ, пока с Арьей план не сложился в голове, и плыл он по течению. И нашел бы Сандор смерть куда вернее и быстрее, увы.

Он же явил свою персону не сразу, а посчитав это нужным.

И явил он себя очень эффектно, показав одновременно и ловкость (прошел мимо часовых), и некоторое благородство (не стал их убивать), что при приеме на работу в должности робингуда является обязательным
Вот еще раз перечитала. Похоже он все-таки на работу шел наниматься, но живость характера помешала успешно пройти собеседование.
Кстати, Торос-то правильно все понимает.

— Пес лишился не только монеты, вот в чем беда, — задумчиво произнес Торос. — Он потерял к тому же хозяина и конуру. К Ланнистерам он вернуться не может, Молодой Волк его нипочем не примет, брат тоже к себе не возьмет. Мне сдается, это золото было всем, что у него оставалось.

Онмог и догадываться про себя, зачем Пёс приходил.

 

[Lorem ipsum]

Этот вариант показывает, что не было у него никаких планов и целей после ухода из КГ, пока с Арьей план не сложился в голове, и плыл он по течению.

Когда бухал под деревом он действительно не знал куда податься, но как только увидел Арью появился вариант. Он узнал что эти ребята идут туда же куда и он намеревается попасть. Если бы он устроился к ним то добрался бы до Роба и нанялся к нему. Но и вариант с похищением он мог рассматривать.

И явил он себя очень эффектно, показав одновременно и ловкость (прошел мимо часовых), и некоторое благородство (не стал их убивать), что при приеме на работу в должности робингуда является обязательным

Ну так он людей без причины вообще не убивает. Вы бы ещё добавили что когда он хохмил про золото для корявого мужичья, он хотел показать что не против поробингудствовать.

 

[Fleur-de-Liss]

Когда бухал под деревом он действительно не знал куда податься, но как только увидел Арью появился вариант. Он узнал что эти ребята идут туда же куда и он намеревается попасть. Если бы он устроился к ним то добрался бы до Роба и нанялся к нему.

Робб бы его не взял, даже если бы он сто подвигов в составе ББЗ совершил. Потому что Пёс - это Пёс, он в глазах общественности хоть и дезертир, но все равно совершенно определенно человек Ланнистеров. А вот если Арью привозит лично он - тогда шансы куда выше. Хотя еще будет зависеть от того, какие отзывы Арья даст о "спасителе".
Если мысль умыкнуть Арью появилаь сразу, как он её увидел - ему ничто не мешало украсть её этой же ночью или любой другой, никак себя не афишируя и не нарываясь на возможную погоню.
Просто вариантом номер один у него на самом деле могло стоять вступление в ББЗ, а Арья - запасной вариант, почему бы и нет?

Ну так он людей без причины вообще не убивает.

Мы-то это знаем, а вот в ББЗ вряд ли все в курсе особенностей характера Сандора Клигана. У них его обычное поведение могло вызвать когнитивный диссонанс - надо же, Пёс, а не такая уж и сволочь, как оказалось. Лишний плюсик к репутации.

 

[Lorem ipsum]

Робб бы его не взял, даже если бы он сто подвигов в составе ББЗ совершил.

Значит у него мозгов как у жабы.

ему ничто не мешало украсть её этой же ночью или любой другой

Он же не волшебник. Он был ранен, его перевязали, связали, нацепили мешок на голову отвезли на несколько миль от полого холма и там отпустили.

Мы-то это знаем

Но вы подаёте это так, будто это подтверждает что он шёл на работу устраиваться.

 

[Fleur-de-Liss]

Значит у него мозгов как у жабы.

Робб еще очень молод (его идиотская женитьба на Джейн Вестерлинг это доказывает) и может пойти на дурацкий принцип, тем более, что это наследственное - Нед тоже наемников на службу не брал. Семейная черта. Так что соваться к нему без козырей на руках Сандору бесполезно.

Он же не волшебник. Он был ранен, его перевязали, связали, нацепили мешок на голову отвезли на несколько миль от полого холма и там отпустили.

Но тем не менее - Арью он умыкнул спустя недолгое время и без особого труда, и рана его никуда не делась. Вот если бы этой сцены с "отдайте деньги" не было - как бы это повлияло на план украсть Арью, если он уже существовал? По-моему никак. Расклад по силам он уже знал. Точно так же пришел бы и забрал.

Но вы подаёте это так, будто это подтверждает что он шёл на работу устраиваться.

Я подаю это так, что это возможно свидетельствует о том, что он шел на работу устраиваться. Просто иначае объяснить это можно банальной истерикой и желанием устроить словесный (и не только) срач, а это как-то на Сандора не совсем похоже. Он кому попало истерик не закатывает, разборчивый очень