• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган IV

нап

Удалившийся
Так Сандор и так знал полный расклад - сколько там их и кто они, а с главарем даже сразился. Арью тоже можно вычислить издалека, на месте она или нет, он же следить за ними. Ему не нужно было выходить в круг света, хамить и требовать невозможного, чтобы узнать интересующее его. Все можно было провернуть тихо и без риска для жизни. Вообще нелогичный поступок. Что им мешало на него новое обвинение навесить, к примеру, и таки убить? Ничего.
Когда с главарем сражался мог быть другой состав, тут он дополнительно проверил. Поэтому и лица запоминал.
 
Я подаю это так, что это возможно свидетельствует о том, что он шел на работу устраиваться:). Просто иначае объяснить это можно банальной истерикой и желанием устроить словесный (и не только) срач, а это как-то на Сандора не совсем похоже. Он кому попало истерик не закатывает, разборчивый очень
Т.е. чтобы устроиться на работу, нужно работодателю истерику устроить?
Не, я о таком способе впервые слышу :)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Т.е. чтобы устроиться на работу, нужно работодателю истерику устроить?
Я имею в виду, что сам приход к ББЗ под видом "верните бабки" рассматриваю как повод выслушать предложение о приеме на работу) А если он не собирался трудоустроиться - тогда это просто желание устроить срач и истерику, а это не в его характере)
Так что остаются два варианта - или он хотел к ним, или правда присматривался к составу. Но второе можно было сделать и тайно - из кустов подглядеть, к примеру)
Так что версия с трудоустройством для меня чуть более вероятна)
 

нап

Удалившийся
Но второе можно было сделать и тайно - из кустов подглядеть, к примеру)
Зачем ? Посчитал и посмотрел караульных, при свете в помещении осмотрел посчитал оставшихся- ночь, все в куче, никто не разбрелся, как это бывает днем.
И сам растворился в темноте.
 

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
Робб еще очень молод (его идиотская женитьба на Джейн Вестерлинг это доказывает)
Идиотские поступки доказывают не молодость, и идиотизм! :)

Нед тоже наемников на службу не брал. Семейная черта.
Робб на службу взял Козла и сделал Козлом Харренхольским! Чего бы ему Пса не взять!? :D

Расклад по силам он уже знал. Точно так же пришел бы и забрал.
В холме была большая толпа с детьми, женщинами и стариками. А тут был боевой отряд.

Просто иначе объяснить это можно банальной истерикой и желанием устроить словесный (и не только) срач, а это как-то на Сандора не совсем похоже.
Ну как же вы не понимаете?! Стоит Сандор... слушает, а тут как раз Джендри в рыцари посвящать начали! Ну не удержался он... :D Такой момент грех не испоганить!

Вот если бы этой сцены с "отдайте деньги" не было - как бы это повлияло на план украсть Арью, если он уже существовал?
Они калачи тёртые. У них при внезапных появлениях из ниоткуда сразу куча дурацких вопросов возникает: "как нашёл?", "как прошёл?", "чё те тут надо?".
ББЗ же не Санса. А если бы Санса у него на крыше спросила "А что вы тут делаете в столь поздний час?" ему бы тоже выкручиваться пришлось "А я знаете ли... древнюю книжку читал... Асшайскую... И по моим наблюдениями у Азор Ахая уже меч дымится... Это неспроста. А тут я наблюдаю за одной эээ... звездой, которая вот-вот должна закровоточить..."
Ну нужно же было ему что-то ББЗшникам ответить и как-то объяснить свой визит. Для этого любой бред сойдёт.
 

нап

Удалившийся
"А я знаете ли... древнюю книжку читал... Асшайскую... И по моим наблюдениями у Азор Ахая уже меч дымится... Это неспроста. А тут я наблюдаю за одной эээ... звездой, которая вот-вот должна закровоточить..."
Ну, Вы виртуоз! Эвфемизм на эвфемизме эвфемизмом погоняет! Снимаю шляпу!:bravo:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Зачем ? Посчитал и посмотрел караульных, при свете в помещении осмотрел посчитал оставшихся- ночь, все в куче, никто не разбрелся, как это бывает днем.
И сам растворился в темноте.
Если набраться терпения - можно пересчитать всех и их кустов (когда штатные сотрудники ББЗ по нужде выходят, извините). И не являть свою яркую личность, которая для многих, к тому же, является сильным раздражителем.
Идиотские поступки доказывают не молодость, и идиотизм!
Но некоторые виды идиотизма - это исключительно прерогатива и некоторое осложенение молодости)
Робб на службу взял Козла и сделал Козлом Харренхольским! Чего бы ему Пса не взять!?
Потому что Козел не участвовал с захвате его отца и не рубил руки его людям и не состоял в БГ. Про первое Робб может и не знать, а второе известно всем. Мало того, что служил Джоффри, так еще и дезертир. Этого-то с Сандора никто не снимал. Ему будет трудно доказать, что он в ночь битвы исключительно по идиологическим соображениям покинул вверенный ему пост:D
Ну как же вы не понимаете?! Стоит Сандор... слушает, а тут как раз Джендри в рыцари посвящать начали! Ну не удержался он... :D Такой момент грех не испоганить!
Вот этого я не учла, да! Тогда на самом деле - сидел человек мирно в кустах, пересчитывал личный состав, а тут такое непотребство творят над молодежью, что не выдержала его честная душа:D
Ну нужно же было ему что-то ББЗшникам ответить и как-то объяснить свой визит. Для этого любой бред сойдёт.
Согласна. Но здесь все равно оба варианта возможны - либо он с бредом прищел, чтобы ему сделали выгодное предложение (странно, что не сделали, кстати), либо с бредом пришел, чтобы личный состав пересчитать и оценить ситуацию.
Просто сразу после этого Торос завел разговор про Пса, потерявшего конуру, что слегка наводит на мысль - а не пришел ли этот Пём искать конуру здесь?
 

нап

Удалившийся
Если набраться терпения - можно пересчитать всех и их кустов (когда штатные сотрудники ББЗ по нужде выходят, извините). И не являть свою яркую личность, которая для многих, к тому же, является сильным раздражителем.
1. Неоправданный риск- могут засечь при дневном свете и не успеет пересчитать. Ночью, когда все готовятся на покой, кроме караульных, а дождь загнал всех под крышу т.е. все в сборе- завалится под каким либо предлогом и пересчитать и смыться тут же как тать в нощи- удобнее и безопаснее. Тем более, что днем могли девочку из помещения не выпускать. А тут можно посмотреть и наличии девочки, ее состояние и наличие охраны с самого близкого расстояния. Тем более сам фактор суматохи положительно сыграл- ББЗ всполошились, отвлеклись на караульных и Пес смылся.
Потом уже просто шел за ними, видимо видел, как Арья пыталась ускакать от Харвина, а зная ее импульсивность устроил засаду. Такую егозу с шилом в попе нельзя оставлять без бдительного присмотра.
Как разведчик Сандор обыграл ББЗ в легкую, для которых скрытность, предварительная разведка, караулы просто обязательны для выживания.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Неоправданный риск- могут засечь при дневном свете и не успеет пересчитать.
А в чем риск? Не обязательно, что его засекут, а если и засекут - то риска ровно столько же, сколько и когда он сам явился. Тут же скажет - я за деньгами пришел, отдайте.
Тем более сам фактор суматохи положительно сыграл- ББЗ всполошились, отвлеклись на караульных и Пес смылся.
Он не смылся - его отпустили и никто за ним и не думал гнаться.
 
  • Мне нравится
Отклики: Xe!

нап

Удалившийся
А в чем риск? Не обязательно, что его засекут, а если и засекут - то риска ровно столько же, сколько и когда он сам явился. Тут же скажет - я за деньгами пришел, отдайте.
Ну, вот как это сделать днем технически? Днем отряд передвигается по только ему известному маршруту. Сандор маршрута не знает. Приблизиться к отряду он не может. Т.к. в отряде есть замыкающие, которые следуют на значительном отдалении от основной группы- как раз отслеживают тех, кто следит за такими как он. Замыкающие, могут спешиться, залечь в засаду, чтобы посмотреть хвосты. И тут он. Берут тепленьким, могут обстрелять, ранить здоровую руку, коня. Это ему надо? Он идиот? Нет.
Может ли он забежать вперед, пропустить отряд и посчитать? Может, если знает маршрут. Но он не знает маршрута.
Остается единственный вариант, когда он может приблизится в плотную и относительно безопасно (чтобы в суматохе не утыкали стрелами) к отряду, но должны быть условия : ночь, дождь (шум дождя), место ночлега, караульные дрыхнут, народ расслаблен, занят ритуалом посвящения в рыцари, готовится ко сну. И вот тут как тут- вот он я- заскочил на огонек по личному делу: сбивает с толку- шпильки в адрес ритуала, в адрес самих братанов, объясняет цель- гоните бабки, выпить хочется. Цель мирная, сам он по свойски поговорил, враждебность не проявил, часовых не тронул.
Он не смылся - его отпустили и никто за ним и не думал гнаться.
А какой идиот рванет за ним ночью? Днем, да рванет- днем видно.
Вот и инструкции на день по замыкающим:
– Нет. – Лорд Берик спрятал меч в ножны. – Сандор Клиган охотно убил бы нас всех, только не спящих. Энги, завтра ты поедешь замыкающим вместе с Безусым Диком. Если увидите, что Клиган опять тащится за нами, убейте его коня
Энги- лучник.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А какой идиот рванет за ним ночью? Днем, да рванет- днем видно.
Судя по тому, что сказал Торос - и днем бы не рванули. Сказано же было - у Владыки Света есть еще дело к Сандору Клигану, раз он оставил его в живых. Да и в целом обращение к Сандору было.... ну не благожелательным, но нейтральным это точно. Ну пришел и пришел, денег не дадим - иди себе своей дорогой.
Ну, вот как это сделать днем технически? Днем отряд передвигается по только ему известному маршруту. Сандор маршрута не знает. Приблизиться к отряду он не может. Т.к. в отряде есть замыкающие, которые следуют на значительном отдалении от основной группы- как раз отслеживают тех, кто следит за такими как он. Замыкающие, могут спешиться, залечь в засаду, чтобы посмотреть хвосты. И тут он. Берут тепленьким, могут обстрелять, ранить здоровую руку, коня. Это ему надо? Он идиот? Нет.
А сколько времени прошло между судом поединком и появлением Сандора и как далеко отошел отрыд? Если они еще были в пределах Каменной Септы - то ему не нужно было следовать, достаточно затаиться и посмотреть, как ББЗ расправились со Скоморохами и оценить их в деле. Если они уже выдвинулись - то значит как минимум один или несколько дней он следовали за ними, никем не замеченный. Фактически - он уже некоторое время следовал за ним, а они его не заметили.
Я не отрицаю, что есть вариант, что то была просто разведка (хотя и странная - так подставляться), но есть и вариант, что ему на самом деле нужна была хоть какая-то конура, хоть временная.
 

нап

Удалившийся
Судя по тому, что сказал Торос - и днем бы не рванули. Сказано же было - у Владыки Света есть еще дело к Сандору Клигану, раз он оставил его в живых. Да и в целом обращение к Сандору было.... ну не благожелательным, но нейтральным это точно. Ну пришел и пришел, денег не дадим - иди себе своей дорогой.
Ночью не вранули не потому, что пожалели, и его амнистировал Владыка Света, а потому что искать и догонять в полной темноте (дождь идет, нет ни луны ни звезд- тьма, хоть глаза выколи), да под дождем- дело тухлое и бесперспективное.
Все равно уйдет, а они мало того, что не выспятся, но и вымокнут, а им надо одежду просушить до утра.
А сколько времени прошло между судом поединком и появлением Сандора и как далеко отошел отрыд? Если они еще были в пределах Каменной Септы - то ему не нужно было следовать, достаточно затаиться и посмотреть, как ББЗ расправились со Скоморохами и оценить их в деле. Если они уже выдвинулись - то значит как минимум один или несколько дней он следовали за ними, никем не замеченный. Фактически - он уже некоторое время следовал за ним, а они его не заметили.
19.10.299 В Каменную Септу Сумасшедший Охотник привозит схваченного Сандора Клигана (на следующий день после появления в этом городе отряда сАрьей).

20.10.299 Судебный поединок Берика Дондарриона иСандора Клигана в Полом Холме недалеко отКаменной Септы. Берика оживляют в шестой раз. Сандор освобождён, но оставлен без денег.

24.10.299 Люди Братства без Знамён уничтожают частьКровавых Скоморохов возле старого септрия. Ночью появился Сандор

10.11.299 Арьяс отрядомБратства без Знамёнвновь на холмеБлагородное сердце. Новые пророчествастарушки-Призрака.

11.11.299 На следующий день после ночёвки на холме отряд Братства Без Знамёностанавливается в заброшенной деревнеГудбруков. Там Торос видит в пламени осаждённый Риверран, и поэтому Берик Дондаррион не решается идти дальше без разведки. Разозлившись, Арьявыбегает под дождь, и её похищаетСандор Клиган.
Там объекты разные - Каменная Септа, которая есть на карте и некий старый септилий, который хз где расположен.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Ночью не вранули не потому, что пожалели, и его амнистировал Владыка Света, а потому что искать и догонять в полной темноте (дождь идет, нет ни луны ни звезд- тьма, хоть глаза выколи), да под дождем- дело тухлое и бесперспективное.
Так они и не планировали его догонять! Если бы хотели взять - он и за порог бы не вышел, а его отпустили более чем беспрепятственно.
19.10.299 В Каменную Септу Сумасшедший Охотник привозит схваченного Сандора Клигана (на следующий день после появления в этом городе отряда сАрьей).
24.10.299 Люди Братства без Знамён уничтожают частьКровавых Скоморохов возле старого септрия. Ночью появился Сандор
11.11.299 На следующий день после ночёвки на холме отряд Братства Без Знамёностанавливается в заброшенной деревнеГудбруков. Там Торос видит в пламени осаждённый Риверран, и поэтому Берик Дондаррион не решается идти дальше без разведки. Разозлившись, Арьявыбегает под дождь, и её похищаетСандор Клиган.
Вот и я об этом. То есть Сандро следовал за ББЗ четыре дня - и его никто не заметил. Он появляется перед ними, они выставляют дозоры, но это не мешает ему еще почти три недели спокойно идти незамеченным за ними и таки умыкнуть Арью. И до этого подчеркивалась его способность внезапно появляться из ниоткуда (Пташка особенно часто впечатлялась:D) и здесь навыки скрытой слежки более чем впечатляющие. То есть, в принципе, ему не нужно было так явно обозначать свое присутствие, чтобы оценить состав отряда.
Все-таки не исключено, что дальнейший план действий не включал только похищение Арьи. Может, был еще план в ББЗ вступить, но они по глупости не предложили)
 

нап

Удалившийся
но есть и вариант, что ему на самом деле нужна была хоть какая-то конура, хоть временная.
Да поняла, я Вас поняла. Да, нужна Сандору конура, вернее не конура, а некое сообщество, в котором бы он избавился от излишней фанаберии, научился бы дружить, набрался бы терпимости, избавился от состояния одиночки. Ну просто в воспитательных целях- стая ему нужна. Вот только чисто теоретически (тут все решаем не мы, а Мартин) его туда могут только привести Арья (она знает что у него имелись контакты с Сансой и Санса ему вроде как доверяла, и надеюсь, уже догадалась, что Сандора что-то привязывает к Сансе) или Джейме, которому нужен дополнительный источник информации о перевороте Серсеи (ну если троица Старк, Талли и Ланнистер начали серьезно копать под Мизинца). Т.е. возможно только одно- привести Пса за ручку и сказать- место. Само братство его не пригласит, а он напрашиваться не будет, как бы ему этого не хотелось. Привести туда его может, только признанный им вожак его стаи, который в свою очередь должен его позвать сначала в стаю, задачи и цели стаи должны совпадать с его целями и задачами. Вот такие ступеньки. Но это только после ТО, не в то время.
 
Так они и не планировали его догонять! Если бы хотели взять - он и за порог бы не вышел, а его отпустили более чем беспрепятственно.
Дорогая, почитайте выше инструкцию по замыкающим. Не будем ходить по кругу.
 
То есть, в принципе, ему не нужно было так явно обозначать свое присутствие, чтобы оценить состав отряда.
В тот день нужно. Он не знал состав группы, не знал с ними ли Арья, м.б. ее оставили в полом холме. Надо было убедиться. Ходим по кругу :)
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Да, нужна Сандору конура, вернее не конура, а некое сообщество, в котором бы он избавился от излишней фанаберии, научился бы дружить, набрался бы терпимости, избавился от состояния одиночки.
Получается, что ТО - то самое место, в котором он на данный момент нуждается. Его туда привел вожак, он же сказал - место, он же определил круг обязанностей, и, судя по всему, не судил ни за что. Другое дело, что провести там даже солько нибудь длительное время Сандор не сможет - темперамент не тот.
она знает что у него имелись контакты с Сансой и Санса ему вроде как доверяла, и надеюсь, уже догадалась, что Сандора что-то привязывает к Сансе
По-моему Арья старательно игнорировала все разговоры о Сансе, не задавала о ней никаких вопросов и так и не поняла, что Санса для Пса нечто большее, чем просто одна из придворных фигур. Она же вообще о нём сначала ничего понимать принципиально не хотела и ничего хорошего в нём сознательно не видела. Вот как поставила блок на нормальные человечесткие отноения - так его и продержала. А трещина в блоке, благодаря которой он из её списка и исчез, она бессознательно появилась.
Да и если бы она знала о недопоцелуе - не ходить бы Сандору живым:D
 
И еще не очень жаль того человека, который первым встретится Сандору после вынужденного молчания и чем-то его раздосадует:D Или не жаль - завидую. Такое наверное под запись надо:D
 

нап

Удалившийся
Получается, что ТО - то самое место, в котором он на данный момент нуждается. Его туда привел вожак, он же сказал - место, он же определил круг обязанностей, и, судя по всему, не судил ни за что. Другое дело, что провести там даже солько нибудь длительное время Сандор не сможет - темперамент не тот.
Да, именно вожак. Сам добровольно он ни за какие коврижки не пришел бы.
И с целями этой стаи напряженка. Возможно, СБ ему мозги и почистил, но не до такой степени, чтобы стать септоном. Там тоже братство, но у него занятие сугубо для одиночки, а не коллективное. Он в этом плане, судя по занятию, мало изменился.
По-моему Арья старательно игнорировала все разговоры о Сансе, не задавала о ней никаких вопросов и так и не поняла, что Санса для Пса нечто большее, чем просто одна из придворных фигур.
У нее тогда стресс на стрессе сидел и стрессом погонял. Она не успевала выползать из этого состояния. Но если попробует вспомнить о чем все же были разговоры с Сандором, то постоянные темы были две : Санса пела ему песни, хорошо относилась, а его брат- урод, которого надо убить.
Да и если бы она знала о недопоцелуе - не ходить бы Сандору живым:D
Дык он честно перед смертью ей признался, что очень хотел Сансу взять как женщину, плакал- тут вообщем то и ребенку , тем более такому станет понятно, что именно привязывало Сандора к ее сестре. Тем более говорил, что спасал ее от изнасилования толпы.
 

Хозяин

Наемник
Сандор Клиган - личность довольно запоминающаяся, но не сказать, что глубокая. Вначале кажется просто злодеем второго плана. Но автор быстро объясняет причину его характера. Ненависть к брату, разочарования. Всё это понятно и даже интересно. Но особой глубины в этом нет.
 

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
Потому что Козел не участвовал с захвате его отца и не рубил руки его людям и не состоял в БГ. Про первое Робб может и не знать, а второе известно всем. Мало того, что служил Джоффри, так еще и дезертир. Этого-то с Сандора никто не снимал.
Это Козёл то руки не рубил?! Козёл и руки рубил и ноги рубил! И, в отличие от Пса, делал это бозо всякой необходимости. Да, Козёл не дезертировал, он просто предал своего нанимателя и переметнулся к врагу. Жаль что Козлу не дали белый плащ, поэтому достанется Барристану. Фууу гнусный ЛК БГ! Фууу!

Но некоторые виды идиотизма - это исключительно прерогатива и некоторое осложенение молодости)
Молодость проходит, а идиотизм нет! :)

И не являть свою яркую личность, которая для многих, к тому же, является сильным раздражителем.
А почему бы не явить? Он в полной безопастности. Не могут же они после всей этой церемонии и бреда про рыцарей убить невиновного человека! Му-ха-ха... невиновного!.. Рглор, жги ещё!

А какой идиот рванет за ним ночью?
Робб бы рванул. :D

Сказано же было - у Владыки Света есть еще дело к Сандору Клигану, раз он оставил его в живых.
К Сандору но не к Неведомому. Убили бы невинную животину :cry:... А ведь он такой молодой и так хотел стать рыцарем. :oh:

То есть, в принципе, ему не нужно было так явно обозначать свое присутствие, чтобы оценить состав отряда.
Ну как же он толкнёт речь если сам не явится? Этого просто не может быть.

Ну а если серьёзно, то вы забываете что Мартину довольно трудно описывать Сандора и его отношение к рыцарству. Не может же Сандор на площадях Королевской Гавани читать обличающие речи. Мартин всовывает эти его монологи и издёвки везде где только может.
Как вы считаете, что было важнее для сюжета с точки зрения Мартина, описать посвящение Джендри в рыцари или позволить Сандору поржать над всеми и лишний раз о себе напомнить?

И я не устаю повторять что мы, обитатели форума, зажрались заждались ВЗ и ищем смыслы там где их нет. Из-за нашего всезнания, мы не подверженны тем эмоциям, которые были при первом прочтении. Мартин вынуждает читателя формировать собственное отношение к персонажам отклоняя его в крайние положения. Нужно смотреть на какие чувства, эмоции, мысли Мартин подталкивает читателя в связи с Сандором в разных эпизодах?
Вот он появляется в Синем Доле.
Вот он в пещере толкает речь, сражается, и плачет катаясь по земле.
Вот он пробрался и испоганил церемонию посвящения, а Торос намекнул что ему нужна конура.
Вот он хватает Арью, волочёт её в лес, а Арья вспоминает её слова "Знаешь, что собаки делают с волками?".
Вот он везёт её в КГ, для того чтоб продать Серсее.
А вот выясняется что он везёт её в Близнецы.
А вот появился окровавленный, залепленный мозгами и костями черепа топор...

Я считаю что в большинстве случаев читателю будет его жаль в пещере, после этого он будет переведён в "хорошие". Когда он явится во второй раз, то многие читатели обратят внимание на слова Тороса, и прикинут что скорее всего он действительно хочет и как "проницательные читатели" решат что так оно и будет и когда Пёс явится ещё раз то его возьмут в ББЗ.
И тут вдруг, этот "хороший" Пёс хватает бедное дитя и тащит в неизвестном направлении. Ужас-ужас! Пёс -- "плохой".
Даже сцена переправы показана таким образом что он выглядит "плохим", а потом оказывается "хорошим". С его стороны было опрометчиво держать её в неведении во время переправы. Ему ничто не мешало сказать куда они едут перед тем как они приехали в город лорда Харроуэя.

Другое дело, что провести там даже солько нибудь длительное время Сандор не сможет - темперамент не тот.
Нет. Он среди рыцарей привык находится. А вот рыцари действительно могут из ББЗ сбежать.

Возможно, СБ ему мозги и почистил, но не до такой степени, чтобы стать септоном. Там тоже братство, но у него занятие сугубо для одиночки, а не коллективное. Он в этом плане, судя по занятию, мало изменился.
Угууу... Не удивлюсь если Честные Бедняки на Сынов Воина ополчатся из-за того что они рыцари.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Робб бы рванул. :D
Если под рукой лютоволк, то это не было бы идиотизмом. Зверушке темнота не помеха- у нее нюх, слух на высоте, а в темноте видит гораздо лучше человека.
Угууу... Не удивлюсь если Честные Бедняки на Сынов Воина ополчатся из-за того что они рыцари.
А это к чему? С Карса пример берете? Нехорошо!
В целом прочитала Ваш и сложилось ощущение, что Вы к месту, а большей частью совсем не к месту приложились по рыцарству. Но мы то не о рыцарстве сейчас беседовали. Вы хотите поговорить об отношении Сандора к рыцарству? Дык, обозначьте. Поговорим. Зачем впихивать туда, где об этом нет и слова?
 
Последнее редактирование:
Сверху