Фигуры Сандор Клиган IV

[Fleur-de-Liss]

. Там тоже братство, но у него занятие сугубо для одиночки, а не коллективное. Он в этом плане, судя по занятию, мало изменился.

А может это у него послушание такое - могилы копать и другим прислуживать. Смирять, так сказать, гордыню.

У нее тогда стресс на стрессе сидел и стрессом погонял. Она не успевала выползать из этого состояния. Но если попробует вспомнить о чем все же были разговоры с Сандором, то постоянные темы были две : Санса пела ему песни, хорошо относилась, а его брат- урод, которого надо убить.

Арья куда более стрессоустойчивая, чем любой другой персонаж, включая Сандора. Потому что она-то из своей депрессии выбралась сама, а вот он из своей до конца так и не выбрался. Но в дальнейшем Арья все равно не думает ни о Сансе, ни о Сандоре и два плюс два в голове не складывает.

Дык он честно перед смертью ей признался, что очень хотел Сансу взять как женщину

Как ни странно, что сказать, что хотел поиметь - это воспринимается куда спокойнее, чем "хотел поцеловать", а тем более "она меня поцеловала". Потому что секс это инстинкты, а поцелуй - это уже чувства, а Арье такой близкий родственник точно не нужен. Мне кажется, про поцелуй её потрясло бы куда больше)

Сандор Клиган - личность довольно запоминающаяся, но не сказать, что глубокая. Вначале кажется просто злодеем второго плана. Но автор быстро объясняет причину его характера. Ненависть к брату, разочарования. Всё это понятно и даже интересно. Но особой глубины в этом нет.

А в чем тогда есть особая глубина? Глубина - это когда есть поступки, а мотивы их туманны и вариантов много. Когда глубины нет - все на поверхности, и думать ни о чем не нужно.

Это Козёл то руки не рубил?! Козёл и руки рубил и ноги рубил!

Я имела в виду - не рубил руки именно людям Неда, когда его захватили. Сандор-то при аресте Неда хорошо отличился. В первых рядах.

Молодость проходит, а идиотизм нет!

Британские ученые доказали© что 0,9% молодых идиотов со временем все-таки умнеют

А почему бы не явить? Он в полной безопастности. Не могут же они после всей этой церемонии и бреда про рыцарей убить невиновного человека! Му-ха-ха... невиновного!.. Рглор, жги ещё!

Точно, давно мы не обсуждали эпизод в Дарри! Конкретно по данному эпизоду Сандор оправдан, и справедливо оправдан, потому что он не имел мотивов и не получил ни выгоды от убийства, ни удовольствия от оного (кроме толстого троллинга Неда). Ему приказали - он выполнил. Служба такая
А что до почемы бы и не явиться? Да ради бога. Тогда есть три варианта - троллинг, выяснение расклада сил и таки желание получить приглашение на работу.

Ну а если серьёзно, то вы забываете что Мартину довольно трудно описывать Сандора и его отношение к рыцарству. Не может же Сандор на площадях Королевской Гавани читать обличающие речи. Мартин всовывает эти его монологи и издёвки везде где только может.
Как вы считаете, что было важнее для сюжета с точки зрения Мартина, описать посвящение Джендри в рыцари или позволить Сандору поржать над всеми и лишний раз о себе напомнить?

Ну это логично, да. И это все-таки дает надежду на то, что не зря Мартин персонаж так тщательно выписывает. Что не должен он его просто так слить и все усилия по ветру Надеюсь, что Сандор Клиган еще произнесет свой монолог о рыцарях

С его стороны было опрометчиво держать её в неведении во время переправы. Ему ничто не мешало сказать куда они едут перед тем как они приехали в город лорда Харроуэя.

А это для него как раз характерно. Он как раз предпочитает, чтобы люди (ладно, девочки) сами все поняли. Может даже какая-то часть его искренне считала, что Арья так и должна думать, что он везет её именно на Север, а не в КГ. А когда люди (ладно, девочки) логично не догадываются о его мотивах и не произносят благодарственных речей, он обижается, выдает правду, а потом еще и злится и на себя и на них. Он может говорить вслух что угодно, но внутри-то о себе знает, что не самый поганый человек и обижается, когда люди к нему относятся, согласно его имиджу).

Я считаю что в большинстве случаев читателю будет его жаль в пещере, после этого он будет переведён в "хорошие". Когда он явится во второй раз, то многие читатели обратят внимание на слова Тороса, и прикинут что скорее всего он действительно хочет и как "проницательные читатели" решат что так оно и будет и когда Пёс явится ещё раз то его возьмут в ББЗ.
И тут вдруг, этот "хороший" Пёс хватает бедное дитя и тащит в неизвестном направлении. Ужас-ужас! Пёс -- "плохой".

А еще будут те, которые его как записали в хорошие после турнира десницы, так и не выпишут никак)

 

[Малышка Мю]

19.10.299 В Каменную Септу Сумасшедший Охотник привозит схваченного Сандора Клигана (на следующий день после появления в этом городе отряда сАрьей).

Вот сколько на карту не смотрю, даже предположить не могу, с какого перепуга Сандора из КГ понесло в район Каменной Септы...

 

[Чебурашка]

В сторону дома ехал

 

[Иосиф]

Давайте отвлечёмся.
Иногда моделирую ситуацию:
Сандор смиренный и добрый обретает семейное счастье с Сансой.
Супруга подарила ему трех мальчиков...
Как он их будет воспитывать?
Что расскажет о Мире?
О Добре и Зле, о Ненависти и Несправедливости..., о Любви.
Интересно.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот сколько на карту не смотрю, даже предположить не могу, с какого перепуга Сандора из КГ понесло в район Каменной Септы...

Возможно два варианта. Первый - именно что "понесло". Неведомый едет, куда глаза глядят, а хозяин ему не мешает, потому что четких планов по поводу собственного будущего пока не сформировал. И второй - если сформировал и на самом деле едет к Роббу, то то тогда ему по пути. Робб сейчас или у Золотого Зуба или в Риверране. И туда и туда можКоролевском трате, Золотой или речной дорогах.

В сторону дома ехал

К Григору погостить? Как мне кажется - вряд ли Дома у него нет после смерти отца.

Как он их будет воспитывать?

Так же, как "воспитывал" Сансу и Арью, как мне кажется) И о мире, добре и зле расскажет все то же самое, но естественно - без озлобления.
Но то, что легенд о доблестных рыцарях в его исполнении не будет - это точно. Его можно заставить молчать о рыцарях, если Санса будет настаивать, но говорить неправду он вряд ли будет.
И вообще я Сандора отцом семейства не представляю. У него нормальной ролевой модели в этом плане нет. Он может любить жену, а от детей отстраняться не потому что не любит, а потому что не умеет с ними.

 

[Joyce]

а от детей отстраняться не потому что не любит, а потому что не умеет с ними

А если бы это была маленькая рыженькая девочка? я думаю она бы из папки веревки вила, а её женихам не поздоровилось бы в будущем.

 

[Fleur-de-Liss]

А если бы это была маленькая рыженькая девочка? я думаю она бы из папки веревки вила, а её женихам не поздоровилось бы в будущем

Девочка это да, это совершенно другое дело Девочку жизни не надо учить, её ожно просто любить, а усилия сосредоточить на поиске нормального мужа и на правильном разъяснении этому самому мужу - на ком он женится и что с ним будет, в случае чего
Я даже допущу крамольную мысль, что если бы Санса дочке рассказывала что-нибудь про всяких там прекрасных рыцарей, то Сандор молчал бы в тряпочку, а временами через силу полуодобрительно бы хмыкал
А может наоборот - "через мой труп моя дочь станет женой рыцаря, женщина...!". В общем - просто для фантазии есть

 

[Lorem ipsum]

Вот сколько на карту не смотрю, даже предположить не могу, с какого перепуга Сандора из КГ понесло в район Каменной Септы...

Ну а куда ему надо было ехать?

Его можно заставить молчать о рыцарях

Только песенкой да и то ненадолго.

я думаю она бы из папки веревки вила

Угу... Целый день может вить. Вот как проснётся от бодрящего пинка или ведра ледяной водички, и до того момента пока в попону не завернут со словами "Вытри нос и закрой рот!".

Девочку жизни не надо учить

Только Сандор про это не в курсе!

 

[Joyce]

Угу... Целый день может вить. Вот как проснётся от бодрящего пинка или ведра ледяной водички, и до того момента пока в попону не завернут со словами "Вытри нос и закрой рот!"

Это к Арье, он даже Сансу бы поливать водой и пинать не стал бы, а уж похожую на неё их девочку...., она еще бы и бантики из этих веревок вязала.
 

Ну а куда ему надо было ехать?

С таким баблом? Туда где ситуация по спокойней, уж точно не туда, где даже комнату в гостинице снять нельзя.

 

[Fleur-de-Liss]

Только Сандор про это не в курсе!

Да ладно, его-то жизнь поди научит, что девочек учить бесполезно Ты перед ними распинаешься, всю им правду, воспитание, основы безопасности жизнедеятельности, основы психологии, а они сначала глазами хлопают, а потом вместо того, чтобы на практике применять полученные знания, поцелуи всякие выдумывают да на тебя норовтя посмотреть как на рыцаря какого-то!
Так что правильно Сандор все поймет)

Только песенкой да и то ненадолго.

Спорим, Санса из вредности сможет петь так, что устанет... слушать

Вот как проснётся от бодрящего пинка или ведра ледяной водички, и до того момента пока в попону не завернут со словами "Вытри нос и закрой рот!".

Это еще кто кого пинать будет, чтобы утром с лошадку поиграть Так что ставлю на то, что под попоной Неведомого Сандор будет ходить смирный, как самый последний конь в яблоках

С таким баблом? Туда где ситуация по спокойней, уж точно не туда, где даже комнату в гостинице снять нельзя.

Он же не в курсе, что за ним никто не гонится и все сделали вид, что Пес уволен по обоюдному соглашению сторон. А рожа у него известная, в людных местах светить нельзя. И если у него четкого плана нет, то на спокойную жизнь в Браавосе каком-нибудь, с блэкджеком и шлюхами,он наверное тоже пока не согласен.

 

[Joyce]

Он же не в курсе, что за ним никто не гонится и все сделали вид, что Пес уволен по обоюдному соглашению сторон. А рожа у него известная, в людных местах светить нельзя. И если у него четкого плана нет, то на спокойную жизнь в Браавосе каком-нибудь, с блэкджеком и шлюхами,он наверное тоже пока не согласен.

А как же "кто попробует остановить меня, тот мертвец"? Мы знаем, что его трезвым не взяли ни разу даже в разоренных землях (сколько они там с Арьей мотались?), к тому же он имеет способность становиться невидимым, когда хочет. Так что, думаю, сразу двинуться в сторону Солеварен, а там - на корабль, он мог бы. Если бы захотел, это - да.

 

[Fleur-de-Liss]

А как же "кто попробует остановить меня, тот мертвец"?

Так оно и есть, но сомневаюсь, что он специально стал бы нарываться. Тем более, что если пробовать будет десяток вооруженных людей, то не всех он сможет сделать мертвецами. Нормальное поведение человека, который куда-то идет (или раздумывает - куда бы податься) и при этом не хочет быть замеченным.
Тем более с кучей наличных денег.
Не дает мне покоя мысль - ну куда он дел остальные?

Так что, думаю, сразу двинуться в сторону Солеварен, а там - на корабль, он мог бы.

Значит не надо ему было в Солеварни. Моя версия - шел на Север, но четкого плана действий - как добраться до Робба и что вообще он ему может предложить, не было. План с Арьей возник уже по ходу.

 

[Fleur-de-Liss]

А мне казалось, если Любишь Женщину, то будешь Любить и Детей, которых она тебе подарит.

Любить одно, а уметь это показать - совершенно другое. Сандор в плане выражения симпатий ооооочень своеобразный человек.

А обращаться с ними, думаю, научился бы, лишь в Сердце Покой, Тихая Радость и Любовь были!
(не судите мой романтичный наивный порыв)

Я не сужу)
Но покой и тихая радость - увы, это не про него.

 

[Lorem ipsum]

Это к Арье, он даже Сансу бы поливать водой и пинать не стал бы, а уж похожую на неё их девочку...., она еще бы и бантики из этих веревок вязала.

Сансу не стал бы, а какую-то другую рыжую девочку вполне. Да и не факт что была бы рыженькая! А вдруг чёрненькая!?

Да ладно, его-то жизнь поди научит, что девочек учить бесполезно

Вроде бы взрослые люди, а всё о перевоспитании и жизненных уроках думают. Девочек или мальчиков после определённого возраста учить бесполезно.

Спорим, Санса из вредности сможет петь так, что устанет... слушать

Может она таки действительно может, но песни мало любить тут ещё и воля и сила нужна.

Не дает мне покоя мысль - ну куда он дел остальные?

Отдал долги!
Он их мог просто припрятать. Нужно же пожалеть Неведомого. Он же не тяжеловоз.

 

[Лысина Вариса]

Любить одно, а уметь это показать - совершенно другое. Сандор в плане выражения симпатий ооооочень своеобразный человек.

Да научился бы, наверное. Тем более, если и его любить будут.

 

[Joyce]

Да и не факт что была бы рыженькая! А вдруг чёрненькая!?

Конечно, не факт. Ну, мне кажется, что для особо трогательных отношений, в которых он был бы абсолютно безоружен нужна маленькая сансина копия (она еще и его рожи и размеров совершенно не боялась бы: всю жизнь ведь видела).

 

[Малышка Мю]

Первый - именно что "понесло". Неведомый едет, куда глаза глядят, а хозяин ему не мешает, потому что четких планов по поводу собственного будущего пока не сформировал.

Хорошо же его понесло, с двумя переправами...

И второй - если сформировал и на самом деле едет к Роббу, то то тогда ему по пути. Робб сейчас или у Золотого Зуба или в Риверране. И туда и туда мож Королевском трате, Золотой или речной дорогах.

Последнее, что точно известно Псе о Роббе, что он победил у Окскросса и взял Эшмарк (за что Сансу при нем чуть не прибили), это сведения трехмесячной давности.
Теоретически, по хронологии, он мог знать о сражениях за броды - Шутовской и Каменную Мельницу. Ехать искать войско Робба с такими разведданными - бред.
Вообще район Красного Зубца - это там где разбойничал его брат, про это уже ему точно известно.
Т.е. он едет в самый кровавый котел, где Клигану все будут очень "рады", собственно, как и получилось.
По Золотой дороге нельзя, там идет основная передислокация сил войска Тайвина, лезть туда в противотоке- безумие, чтобы попасть туда случайно, просто поехав по хорошей дороге.
И остается только один вопрос.
Нахрена?
То, что он должен был по задумке автора встретится там с Арьяей - это я понимаю.

Моя версия - шел на Север, но четкого плана действий - как добраться до Робба и что вообще он ему может предложить, не было.

Это - не Север, это чистый Запад. Приблизительно представляя дислокацию войск северян, вообще невозможно намекать на то, что он собирается к Роббу, предложением "куда-нибудь на Север". На Севере сейчас никого нет из семьи Сансы, чтобы предполагать, что он таким экзотическим способом предлагает увезти ее домой.
Поэтому я всегда считала, что Север- это север. От КГ нужно направляться вверх по карте, а потом уже разбираться по месту.

Ну а куда ему надо было ехать?

В Сумеречный Дол или Девичий Пруд. Относительно мирный район, в многолюдных городах затеряться легче, порт дает пространство для маневра. Это было бы расчетливым решением адекватного человека.
Идти на Запад, в тупиковый угол выжженых войной Речных Земель, с большим количеством рек, которые затрудняют передвижение и вынуждают появлятся на переправах, где невозможно спокойно лечь на дно, взять паузу и подумать, что делать дальше - никакого резона нет.

 

[Fleur-de-Liss]

ну хоть пожелать Сандору семейного счастья мы можем с вами?)

Мечтать полезно, главное закрыть глаза на суровую реальность

Сансу не стал бы, а какую-то другую рыжую девочку вполне. Да и не факт что была бы рыженькая! А вдруг чёрненькая!?

Сандор не бьет девочек, даже если они нарываются. Максимум - тряханет и поднимет за шкирку до уровня лица, чтобы девочка все осознала Умные девочки сразу и осознают, кстати)

Он их мог просто припрятать. Нужно же пожалеть Неведомого. Он же не тяжеловоз.

А может давно уже в банк положил под выгодный процент.

Хорошо же его понесло, с двумя переправами...

Жердится вдали от тракта, там народу поменьше шастает же.

Ехать искать войско Робба с такими разведданными - бред.

Ну почему? Достаточно доехать до РЗ и там уже можно узнать свежие новости, где король Севера сейчас.

Т.е. он едет в самый кровавый котел, где Клигану все будут очень "рады", собственно, как и получилось.

Тогда третий вариант - таки едет к брату, чтобы..... поквитаться? Хотя я в принципе не считаю, что у Сандора убийство Григора было чем-то большим, чем любимой фантазией.

Нахрена?

Тогда его на самом деле просто несет в сторону Севера дорогами, известными одному Неведомому)

От КГ нужно направляться вверх по карте, а потом уже разбираться по месту.

Но если строго вверх по карте - то это по Королевскому тракту, а ему себя являть лишний раз не хочется. Ну дал кругаля. Торопиться ему, судя по всему, вообще некуда.

В Сумеречный Дол или Девичий Пруд. Относительно мирный район, в многолюдных городах затеряться легче, порт дает пространство для маневра. Это было бы расчетливым решением адекватного человека.

Мне кажется, что если четких планов на дальнейшее у Сандора не было, то и желания просто втихую жить на полученные бабки у него тоже возникнуть не могло. Психотип не тот, да и понятно, что с его харей его очень быстро вычислят.
Покидать Вестерос он не собирается, к тихой жизни не готов, плана действий нет (пока). Поэтому и несет его, куда глаза глядят, а думать можно и по дороге.

 

[Lorem ipsum]

И остается только один вопрос.
Нахрена?
То, что он должен был по задумке автора встретится там с Арьяей - это я понимаю.

Ловко же вы лишили собеседника самого простого варианта ответа.

Поэтому я всегда считала, что Север- это север. От КГ нужно направляться вверх по карте, а потом уже разбираться по месту.

Странно, но в сходной ситуации человек, который ходит на север всю свою жизнь поступил точно так же как и Сандор. Йорена же тоже на Запад потянуло.

Относительно мирный район, в многолюдных городах затеряться легче, порт дает пространство для маневра. Это было бы расчетливым решением адекватного человека.

Это действует для обычных людей. А если ты Сандор или Джейме то тут нужно искать другие варианты, а то получится типа:

— Едрит твою! Джейме Ланнистер! — выпалил немолодой уже латник. — К нам пожаловал сам Цареубийца, ребята, копье мне в задницу!

Идти на Запад, в тупиковый угол выжженых войной Речных Земель, с большим количеством рек, которые затрудняют передвижение и вынуждают появлятся на переправах, где невозможно спокойно лечь на дно, взять паузу и подумать, что делать дальше - никакого резона нет.

Обычно переправы это броды. Одинокому всаднику незаметно переправится не так уж и сложно. Самое забавное что вы предсказываете проблемы на переправах и говорите что в портовых городах их не будет.

 

[Maria Clara]

О, давно не заглядывала, а здесь такие интересные беседы идут! Правда я все равно не вижу всех этих слоев простой я человек.

По мне песня - не больше чем метафора или символ. Но символ именно чувственный. Бриенна тоже хотела петь для Ренли. И Кейтлин, когда спрашивала об этом не подразумевает, было ли у них. Меч тоже имеет определенный символ, но это не значит, что ритуал благословения меча перед боем имеет пошлый смысл. Хотя речь Сандора на лестнице и полна непередаваемых и совершенно не замеченных Сансой намеков, но вот почему-то не вижу я там этих. А певец он на то и певец, чтобы фигурально попеть предлагать.

И вот странный поход Сандора к ББЗ. А может он правда пришел деньги требовать. Идти ему некуда, терять нечего, убить они его не убьют. И вообще, мистера "никого не боюсь" какие-то "рыцари" пленили, заставили драться, руку спалили и украли последнее "его", честью, правдой выигранное. Ну вы чего мол, не честно, не по понятиям. А заодно придумал, как отыграться.

Про доспехи повеселили. Но по моему профанскому - доспехи вроде в пути не таскали, их перед боем только одевали. В КГ Клиган был, на турнире например, в кожаном колете и белом плаще.

Йорена же тоже на Запад потянуло.

Ну, кстати, Йорен обходил Божье Око по западн ому берегу, а Клигана в таком случае не слабо так занесло на повороте .