Фигуры Сандор Клиган IV

[Fleur-de-Liss]

...в объятиях

Она хрупкая, ей много не надо

 

[вНЕ-времени]

Она хрупкая, ей много не надо

Ну, это понятно .

 

[Малышка Мю]

Сандор не идиот, да и мягко отвлекать Джоффри он тоже умеет.

Что он - не идиот, это бесспорно. Но КМК, такие представления, если заходили далеко, не кончались фразой "что-то я неудачно пошутил, ваше высочество. так мы делать не будем, потому, что...etc." Поскольку эти "цветочки" вызрели во вполне конкретные "ягодки", вроде такой:

– Сдаюсь! Принесите мне вина.
Король встал:
– Подать сюда бочку из подвалов! Сейчас мы утопим его в ней.

Вполне себе шутка, не хуже шестиглазого разведчика.

Сандор умеет и любит делать тонкие подставы. Зачем - сложно сказать. Возможно, именно Джоффри его бесит, поскольку, в основном, огребает в результате этих игр именно он. А скорее всего, это просто рефлекс: увидел слабое место - бей. Ой, чегой-то мне опять не к добру воротник сира Хью вспомнился... А чьи слабые места лучше всего знаешь - того, с кем рядом находишься чаще всего. И возможность всегда есть в наличии.
Зачем Пес добивается, чтобы разозленные друг другом подростки получили серьезное оружие? Тем более, если даже Робб понял, что он лучше Джоффри на мечах. А если что случись - Пес ни при чем: принц захотел, Родрик оружие выдал. И бьет Пес по самым болезненному, намекая на трусость, слабость, малолетство.
Сандор выводит из себя Тириона, опять же, куда бить - яснее ясного. И Тирион со слов быстро переходит на оплеухи. Издевательства Пса, а физиономия почему-то ( вернее, понятно почему) -Джоффри.
В Дарри у него есть формальный приказ оставаться, и принца не сопровождать, хотя для телохранителя такой приказ - полный бред: без охраны по лесам кататься. Нерадивость, тупое подчинение или опять провокация, чисто на рефлексах?
И когда с трупом Мики Неда встречает, тоже по форме все вежливо, а реально - потоптался на всех больных мозолях.

 

[Waterbender]

Ну, он манерам все равно же обучен, а тут принц и девица.... хорошенькая

Вот именно, что девица хорошенькая, а значит надо ее за косички подергать - то есть, побравировать своим пренебрежительным отношением, и тыканье тут как раз отлично подходит. А с принцем у него довольно панибратские отношения, насколько они вообще могут быть панибратскими у принца и его телохранителя в средневековых реалиях.
Сандор же не сир вам какой, чтобы быть вежливым и манерным, в самом-то деле)

 

[нап]

Сандор умеет и любит делать тонкие подставы. Зачем - сложно сказать. Возможно, именно Джоффри его бесит, поскольку, в основном, огребает в результате этих игр именно он. А скорее всего, это просто рефлекс: увидел слабое место - бей. Ой, чегой-то мне опять не к добру воротник сира Хью вспомнился... А чьи слабые места лучше всего знаешь - того, с кем рядом находишься чаще всего. И возможность всегда есть в наличии.

Вы правы. Он вырос и сейчас обретается в семье Ланнистеров. А там бьют больно не только руками и мечами, но и словами. Его же с детства обучали как бойцового пса: агрессия, реакция, рефлексы, умение выбрать слабое место. Его не в септоны готовили.
Возможно его бесит Джоффри.

Зачем Пес добивается, чтобы разозленные друг другом подростки получили серьезное оружие? Тем более, если даже Робб понял, что он лучше Джоффри на мечах. А если что случись - Пес ни при чем: принц захотел, Родрик оружие выдал. И бьет Пес по самым болезненному, намекая на трусость, слабость, малолетство.

Может быть, не имея возможности самому умерить спесь Джоффри, он хочет чтобы эту спесь сбросил другой. Причем мальчик, который не будет поддаваться Джоффри, потому что тот принц. И поджуживает принца именно через воздействие на его спесь и вседозволенность.
А возможно иное. Все поджуживания Пса можно свести к тестированию на наличие храбрости и ума. Он ведь мог и Робба таким образом проверить. Парень, хоть и вспылил, но трусом и идиотом себя не показал.

Сандор выводит из себя Тириона, опять же, куда бить - яснее ясного. И Тирион со слов быстро переходит на оплеухи. Издевательства Пса, а физиономия почему-то ( вернее, понятно почему) -Джоффри.

Ну, тут и Джоффри не белая ромашка. Он себя при дядюшке не сдерживал.

В Дарри у него есть формальный приказ оставаться, и принца не сопровождать, хотя для телохранителя такой приказ - полный бред: без охраны по лесам кататься. Нерадивость, тупое подчинение или опять провокация, чисто на рефлексах?

Знаете, вот мне почему-то кажется, что он наблюдал за этой парочкой. Возможно, его повеселила Арья, отметелившая Джоффри. Он же откровенно ржал, когда вспоминал этот эпизод. Он не мог резко нарисоваться у реки- в противном случае ему пришлось бы убить волчицу, покалечить Арью (эта коза целой бы ему не далась). Да и сама картинка, как он хватает 8 летнюю девчонку, дочку десницы и волокет ее на расправу с сыном мясника, да еще должен свидетельствовать против нее. Как то не очень. Возможно, он хотел чтобы сами отцы разобрались в своих детях.

И когда с трупом Мики Неда встречает, тоже по форме все вежливо, а реально - потоптался на всех больных мозолях.

Потому и потоптался, что подрались принц и дочка десницы, а крайним оказался сын мясника.

 

[Fleur-de-Liss]

Поскольку эти "цветочки" вызрели во вполне конкретные "ягодки", вроде такой:

Но на тот момент, повторюсь, Джоффри еще держался в рамках и ему даже "хватало совести покраснеть" за свои слова. Сандор своего подопечного знал и вряд ли доводил дело до ситуации, когда деваться дальше некуда.

Сандор умеет и любит делать тонкие подставы. Зачем - сложно сказать. Возможно, именно Джоффри его бесит, поскольку, в основном, огребает в результате этих игр именно он. А скорее всего, это просто рефлекс: увидел слабое место - бей.

Либо просто он осторожно определяет границы дозволенного и потихоньку их расширяет. Во всяком случае, Джоффри пропускает мимо ушей его возражения (то самое пресловутое "довольно"). Сдается мне, если бы Джоффри тогда возразил кто-то другой, то Джоффри переключил бы на время все внимание на того, кто посмел ему возразить и оторвался по полной. А тут: Сандор высказался в стиле "коней попридержи, парень", а Джоффри это принял как должное и не стал зацикливаться на том, что его Пёс и с места не сдвинулся, когда ему приказали ударить Сансу. То есть - это в границах дозволенного. Причем, иные приказы Джоффри выполняются моментально (как он во время бунта автоматически спускается с коня по первому же слову).

Зачем Пес добивается, чтобы разозленные друг другом подростки получили серьезное оружие? Тем более, если даже Робб понял, что он лучше Джоффри на мечах. А если что случись - Пес ни при чем: принц захотел, Родрик оружие выдал. И бьет Пес по самым болезненному, намекая на трусость, слабость, малолетство.

Троллинг. Может он на самом деле уверен, что отреагирует быстрее и остановит поединок прежде чем кто-то получит что-то более серьезное, чем царапину. И ему будет весело смотреть на того, кого вываляют в глязи, кем бы он ни был.

И когда с трупом Мики Неда встречает, тоже по форме все вежливо, а реально - потоптался на всех больных мозолях.

Умеет выявлять больные места и не отказывает себе в удовольствии бить по ним тех, кто ему не нравится. А не нравятся ему почти все. Вот и результат.
Никто и не говорит, что Сандор Клиган обладает хорошим характером.
Жалко, что мы не видим, как он общается с теми, кто его НЕ раздражает.
Почему-то мне кажется, что Джейме его не раздражал.

Сандор же не сир вам какой, чтобы быть вежливым и манерным, в самом-то деле)

Сир не сир, а вырос он не на конюшне. И уж совершенно точно, за столько лет при дворе знает, как на самом деле и с кем нужно себя вести, я как-то даже не сомневаюсь в этом. Другое дело, что он правила эти сознательно игнорирует. Просто потому что может и потому что возражений скорее всего не будет.
 

А возможно иное. Все поджуживания Пса можно свести к тестированию на наличие храбрости и ума. Он ведь мог и Робба таким образом проверить. Парень, хоть и вспылил, но трусом и идиотом себя не показал.

А зачем ему это? На тот момент Робб - сын живого, достаточно молодого и крепкого Неда Старка, и сам по себе мальчик пока никакой ценности и интереса для Сандора не представляет. Он с Джоффри едет в КГ, Робб остается на Севере и вряд ли оттуда начнет выезжать в ближайшее время. Точек соприкосноваения у Робба и Сандора нет ни реальных, ни гипотетических, так что и оценивать его не зачем, кмк.

Знаете, вот мне почему-то кажется, что он наблюдал за этой парочкой. Возможно, его повеселила Арья, отметелившая Джоффри.

Вряяяяяяяд ли, на мой взгляд. Он, повторюсь, не идиот. А когда наследному принцу в голову летит камень, а потом еще и лютоволк нападает - это не шутки. Он тут точно бы вмешался и выполнил бы функциональные обязанности.

Да и сама картинка, как он хватает 8 летнюю девчонку, дочку десницы и волокет ее на расправу с сыном мясника, да еще должен свидетельствовать против нее.

Его работа - принца охранять, а перед десницами он не трепещет ни разу. Его крыша - Серсея и к нему претензий точно не будет.
А что до того, что пусть отца разберутся..... так там с одной стороны еще и мать есть, а уж её-то реакцию Сандор должен был бы просчитать. Если бы видел - объяснил бы все как есть. И Сансе бы потом точно хоть раз, да шпильку подкинул бы.
 

Потому и потоптался, что подрались принц и дочка десницы, а крайним оказался сын мясника.

Это вполне попадает под его "Жизнь вообще несправедлива".

 

[нап]

А зачем ему это? На тот момент Робб - сын живого, достаточно молодого и крепкого Неда Старка, и сам по себе мальчик пока никакой ценности и интереса для Сандора не представляет. Он с Джоффри едет в КГ, Робб остается на Севере и вряд ли оттуда начнет выезжать в ближайшее время. Точек соприкосноваения у Робба и Сандора нет ни реальных, ни гипотетических, так что и оценивать его не зачем, кмк.

Сравнить парней. Две разные системы воспитания. Он неплохо отзывался о Роббе, когда бродил с Арьей по РЗ. Увидел один раз- оценил. То, что принцу поддавались- факт. Там подхалимов было много, которые с готовностью подхватывали шуточки Джоффа. Это нет первый поединок. там кмк фраза была, что Джофф получил больше ударов. Для сбития спеси небольшая трепка не помешала бы. Я так думаю
А Робб проявил готовность задать трепку.

Вряяяяяяяд ли, на мой взгляд. Он, повторюсь, не идиот. А когда наследному принцу в голову летит камень, а потом еще и лютоволк нападает - это не шутки. Он тут точно бы вмешался и выполнил бы функциональные обязанности.

Функциональные обязанности- это когда серьезная угроза. А тут малышка 8- летка гоняет высокого парня с мечом в руке.

Его работа - принца охранять, а перед десницами он не трепещет ни разу. Его крыша - Серсея и к нему претензий точно не будет.
А что до того, что пусть отца разберутся..... так там с одной стороны еще и мать есть, а уж её-то реакцию Сандор должен был бы просчитать. Если бы видел - объяснил бы все как есть. И Сансе бы потом точно хоть раз, да шпильку подкинул бы.

А кто его трепетать заставляет? Десница- лучший друг короля, дочу в обиду не даст. Может мозги другу королю прочистит на предмет перевоспитания принца, пока тот совсем не забурел. И маманю вдвоем на место посадят.
Санса в воспитании Джофа не принимала участия. Ей то зачем шпилька?

Это вполне попадает под его "Жизнь вообще несправедлива".

Тут, да!!

 

[Fleur-de-Liss]

Сравнить парней. Две разные системы воспитания. Он неплохо отзывался о Роббе, когда бродил с Арьей по РЗ. Увидел один раз- оценил.

Либо он оценил Робба заочно, по его действиям во время войны. На момент встречи в Винтерфелле Роб - один из десятков сыновей десятков лордов, и ему какая разница - какой Робб, и незачем его с Джоффри сравнивать. Он же не хозяина нового себе выбирает.

Функциональные обязанности- это когда серьезная угроза. А тут малышка 8- летка гоняет высокого парня с мечом в руке.

Я бы не скзаала, что это не угроза.

Арья приближалась к принцу. Санса соскочила с кобылы, но опоздала. Сестра уже ударила обеими руками. Деревянная палка с громким треском переломилась о затылок принца, потом все помутилось перед глазами потрясенной Сансы. Джоффри пошатнулся и оглянулся, выкрикивая угрозы. Мика бросился к деревьям со всей скоростью, на которую были способны его ноги. Арья вновь ударила Джоффри, но на этот раз он принял удар Львиным Зубом и выбил из ее рук переломанную палку. Затылок принца кровоточил, глаза полыхали огнем. Санса кричала:
– Нет, нет, прекратите, остановитесь оба, вы все испортили! – Но никто не слушал.
Арья подобрала камень и бросила в голову Джоффри.

Если кровь уже течет, а в голову летит камень - сомневаюсь, что Сандор Клиган сидел бы в кустах и хихикал.

Может мозги другу королю прочистит на предмет перевоспитания принца, пока тот совсем не забурел. И маманю вдвоем на место посадят.

Сандор при Серсее, Джоффри и Роберт лет десять состоит? Вот тогда он точно знает, что Роберт сына не воспитывает и Серсею осадить не может и никакой десница ему не поможет.
Плюс - не думаю, что Сандор вообще задумывался над тем, как Джоффри воспитан и как его надо воспитывать. Если бы задумывался - вряд ли вел бы себя так подчеркнуто нагло с окружающими и подначивал Джоффа на пакости. Он - телохранитель, он большем не задумывался, как мне кажется.

 

[нап]

На момент встречи в Винтерфелле Роб - один из десятков сыновей десятков лордов, и ему какая разница - какой Робб, и незачем его с Джоффри сравнивать. Он же не хозяина нового себе выбирает.

У него должность такая- он анализировать поступки должен. Робб не заискивал перед Джоффом, и не поддавался. Это уже плюс к его теории о том, что в КГ все лгут. На Севере- не лгут. А ложь Сандор ненавидел, он сам об этом говорил.

Я бы не скзаала, что это не угроза.

Для маленькой девочки с палкой от метлы угрозу представляет высокий и сильный парень с настоящим (не затупленным) мечом.

Если кровь уже течет, а в голову летит камень - сомневаюсь, что Сандор Клиган сидел бы в кустах и хихикал.

Почему нет? Его же Джофф освободил на сегодня от охраны своей персоны.

Сандор при Серсее, Джоффри и Роберт лет десять состоит? Вот тогда он точно знает, что Роберт сына не воспитывает и Серсею осадить не может и никакой десница ему не поможет.

Он же не мешал в Винтерфелле карлику давать пощечины Джоффри. Джоффри- принц, у него есть семья: папа, мама, дяди. Надо проучить нахаленка- пусть учат. Он рядом постоит.

 

[Fleur-de-Liss]

У него должность такая- он анализировать поступки должен.

Да, именно анализировать, и с одной целью - просчитать варианты, при которых подопечному телу может прилетеь опасность. В ситуации во дворе Джоффри, которому утром уже прилетело ударов больше, чем он дал в ответ, откровенно издевается на Роббом, в Сандор не только поддерживает, но и вообще выступает в качестве инициатора троллинга. С элегантным началом в стиле "а ты кто такой?" По-моему он никаких оценок делать не собирается, он откровенно воспользовался возможностью досадить всем сразу. Ну к чему ему оценка Робба? Кто такой Робб на тот момент?

Для маленькой девочки с палкой от метлы угрозу представляет высокий и сильный парень с настоящим (не затупленным) мечом.

Но Сандору плевать на маленькую девочку, а вот то, что подопечному голову до крови расшибли, а потом его еще и лютоволк покусал (а мы помним, что Джон Амбер в такой ситуации пары пальцев лишился) - не плевать. Он бы такого точно не допустил бы. Мне кажется - вмешался бы еще на стадии, когда Джоффри начал Мике щеку кровянить. Мне так кажется.

Почему нет? Его же Джофф освободил на сегодня от охраны своей персоны.

Вот он и воспользовался моментом и вообще свалил куда подальше от его светлости. С чего бы ему тогда следить за ним?

Он же не мешал в Винтерфелле карлику давать пощечины Джоффри.

Вот карлик - единственный, кто это делал. Роберт давно отступился от детей, а мстительность и натура Серсеи Сандору точно должна быть известна. Так что он точно знал, что в любом случае пострадает кто угодно, только не Джоффри и что никто его "воспитывать" и не собирается. А разводить срач между королем и десницей - оно Сандору надо?

 

[нап]

С элегантным началом в стиле "а ты кто такой?" По-моему он никаких оценок делать не собирается, он откровенно воспользовался возможностью досадить всем сразу. Ну к чему ему оценка Робба? Кто такой Робб на тот момент?

Мне еще раз постить про отношение Сандора ко лжи? Или Вы таки прочитаете уже написанное ?

Но Сандору плевать на маленькую девочку, а вот то, что подопечному голову до крови расшибли, а потом его еще и лютоволк покусал (а мы помним, что Джон Амбер в такой ситуации пары пальцев лишился) - не плевать. Он бы такого точно не допустил бы. Мне кажется - вмешался бы еще на стадии, когда Джоффри начал Мике щеку кровянить. Мне так кажется.

А он вмешивался когда карлик по щекам Джофри лупцевал? Нет. Это воспитательный момент. Жалко, что этих воспитательных моментов было мало.

Вот он и воспользовался моментом и вообще свалил куда подальше от его светлости. С чего бы ему тогда следить за ним?

Ну, не знай, не знай Подробности то про то, как затонул красивый меч Джоффри он как то знал

Вот карлик - единственный, кто это делал. Роберт давно отступился от детей, а мстительность и натура Серсеи Сандору точно должна быть известна. Так что он точно знал, что в любом случае пострадает кто угодно, только не Джоффри и что никто его "воспитывать" и не собирается.

Ну, так кмк, Сандор и этому воспитанию был рад и не препятствовал- я про пощечины карлика..

 

[Fleur-de-Liss]

Мне еще раз постить про отношение Сандора ко лжи? Или Вы таки прочитаете уже написанное ?

Можете запостить, я могла и запамятовать Но какое это имеет отношение к данной конкретной ситуации, в которой Джофф ведет себя как заносчитвая свинья, а Сандор его еще и подначивает?

А он вмешивался когда карлик по щекам Джофри лупцевал? Нет. Это воспитательный момент.

А он в данной ситуации и не должен быть вмешаться, тем более что это его дядя и он точно не собирается убивать племянника. А вот если бы Тириона меч достал - Сандор бы точно вмешался. И в случае с Арьей - это не воспитание, это именно что нападение на наследника. И он был ранен.

Подробности то про то, как затонул красивый меч Джоффри он как то знал

Об этом знали вообще все! Ренли так ржал на весь зал, что его попросили удалиться, и я почему-то уверена, что он об этом случае рассказал вообще всем, кто мог его услышать Это секретом не было)

Ну, так кмк, Сандор и этому воспитанию был рад и не препятствовал- я про пощечины карлика..

Согласна. Но надеяться на то, что это будет делать Роберт, а тем более Серсея...... Мы-то знаем, что она вообще хотела руку Арье отрубить.

 

[нап]

Можете запостить, я могла и запамятовать Но какое это имеет отношение к данной конкретной ситуации, в которой Джофф ведет себя как заносчитвая свинья, а Сандор его еще и подначивает?

да, на здоровье

Fleur-de-Liss сказал(а): ↑
На момент встречи в Винтерфелле Роб - один из десятков сыновей десятков лордов, и ему какая разница - какой Робб, и незачем его с Джоффри сравнивать. Он же не хозяина нового себе выбирает.

У него должность такая- он анализировать поступки должен. Робб не заискивал перед Джоффом, и не поддавался. Это уже плюс к его теории о том, что в КГ все лгут. На Севере- не лгут. А ложь Сандор ненавидел, он сам об этом говорил.

Мы тут см. выше о другом говорили.

А он в данной ситуации и не должен быть вмешаться, тем более что это его дядя и он точно не собирается убивать племянника. А вот если бы Тириона меч достал - Сандор бы точно вмешался. И в случае с Арьей - это не воспитание, это именно что нападение на наследника. И он был ранен.

Ну во- первых это Джоффри первым напал на безоружного пацана и начал резать ему лицо. Арья заступилась. Джоффри был наказан девчонкой. По заслугам. Если родители не наказывают ребенка, когда он совершает гадости, то этого ребенка, как он вырастет, будут наказывать либо окружающие, либо государство.
Папа-король высказался так же.

Королева была в ярости:
– Эти шрамы навсегда останутся на теле Джоффри.
Роберт Баратеон поглядел на своего старшего сына.
– Да, это так. И быть может, они научат его кое-чему.

Об этом знали вообще все! Ренли так ржал на весь зал, что его попросили удалиться, и я почему-то уверена, что он об этом случае рассказал вообще всем, кто мог его услышать Это секретом не было)

Это предположение, да такое может быть, а может и не быть.

 

[Joyce]

Но почему-то попытка приказа ударить Сансу была всего одна. И это было необычно, поскольку даже она это отмечает потом. КМК, здесь мальчишка-принц ( а его еще считают глупым) почувствовал, что дошел до границы. Даже с Тайвином этот предохранитель не сработал (когда Джоффри ляпнул, что тот под утесом отсиживался), а здесь почувствовал. Интересно, по каким признаком он это понял и до границы чего.

Джоффри не испугался его "довольно", хотя, думаю, такую интонацию и экспрессию Пса по отношению к себе и своим действиям видел впрервые. И мало того не испугался, а наоборот, взбеленился еще больше.

Я тут подумала, а может всё совсем просто объясняется? В тексте ни один раз упоминается, что Джоффри нравится красота Сансы, как "он критически оглядывал её с головы до ног", ну и его знаменитое "лица не трогай". Т. е калечить, уродовать или даже видеть кровь на её мордочке он не хотел. Пес, как известно, очень выделяется по физическим параметрам на фоне остальных мужчин и может испортить сансин экстерьер. Вон, Гора Пиа одним ударом нос сломал и зубы выбил. Пес поменьше брата, но и Санса младше и меньше Пиа, и как такой гигант будет мутузить двенадцатилетнюю девочку, не нанеся ей существенного урона, наверное, даже Джофф не представлял. И то, что он отдал такой приказ после Окскросса, показывает в какой ярости он находился (что и подтвердилось чуть позже), тогда ему было плевать насколько она красива, он, по его словам, с удовольствием убил бы её на месте. Выходка Донтоса, видимо, дала ему время немного успокоится, но позже он все равно требует "избить её в кровь". А на то чего хочет или не хочет делать Пес Джоффри плевать, как и на всех остальных.

 

[Snow Castle]

Но какое это имеет отношение к данной конкретной ситуации, в которой Джофф ведет себя как заносчитвая свинья, а Сандор его еще и подначивает?

Сама себе удивляюсь, но не в первый раз приходится заступаться за Джоффри ! В той самой ситуации Джоффри - 12, Роббу - почти 15. К тому же Джоффри выше Робба, и все отмечают, что он не только высок, но и строен, т.е. - астеническое телосложение, он явно слабее. И даже если предположить, что фехтованию их стали обучать в одном возрасте (а может Робба и раньше, у него мамаша не такая "заботливая", как у Джоффри), то Робб обучается на 2-3 года дольше! В их возрасте - это очень большая разница в квалификации. Так что ничего удивительного в том, что Джофф "получил гораздо больше ударов, нежели нанес". Удивительно то, что их вообще поставили в пару! Конечно, Джофф обижен. А если еще были какие-то замечания по ходу поединка или активная поддержка Робба окружающими ( что вполне могло быть, находимся-то мы в Винтерфелле), то вполне понятно, что Джоффри решает мстить и провоцирует Робба на поединок с боевым оружием, зная, что даже отмороженные северяне ран наследнику престола не нанесут, а он - вполне может! Но скорее всего откажутся, и вот тогда их потроллить можно будет!
Сандор... Ну скорее всего он финт Джоффри понимает. И поддерживает - в меру. Не можешь победить мечом, побеждай хитростью. С другой стороны - сам Сандор на войну попал в 12 лет, и вряд ли он убил первого врага тренировочным оружием. Так что практически взрослый Робб, машущий деревянным мечом, ему смешон. А если еще остальные северяне смотрят на Клигана, "как Старк на Ланнистера" (с), как Нед Старк на него самого, то потроллить их сам бог велел. Все Семеро

"Подробности то про то, как затонул красивый меч Джоффри он как то знал"
Об этом знали вообще все! Ренли так ржал на весь зал, что его попросили удалиться, и я почему-то уверена, что он об этом случае рассказал вообще всем, кто мог его услышать Это секретом не было)

Да вот главное-то - что именно не было секретом? Мы, читатели, знаем, что было на самом деле. Остальные знают 2 версии: Джоффри и Арьи (версию Сансы никто, кроме отца, так и не узнал). Версию Джоффри Сандор знал точно. Версию Арьи - разве что в пересказах. И пересказы, и сама Арья вряд ли были правдивы. Потому что Ренли ржал над тем, что "девчонка ростом с мокрую крысу обезоружила" принца. Но обезоружила-то его не Арья, а Нимерия! Ржать над тем, что мальчишку со всей дури ударили сзади по голове, как-то странно. Так же как и над тем, что его цапнула за руку огромная волчица. Можно ржать над тем, как Джоффри нюнил и грозил пожаловаться маме, но этого Ренли как раз не упомянул. Так что вряд ли Сандор ради заботы о будущем Джоффри устроил ему показательную порку. Да и Мику тогда убивать совершенно не за что, Сандор же не Гора. Если бы Сандор видел эту сцену, то скорее всего он при первом же ударе Арьи прекратил бы весь этот балаган (если бы не предотвратил бы этот удар) .

 

[Fleur-de-Liss]

Ну во- первых это Джоффри первым напал на безоружного пацана и начал резать ему лицо. Арья заступилась. Джоффри был наказан девчонкой. По заслугам. Если родители не наказывают ребенка, когда он совершает гадости, то этого ребенка, как он вырастет, будут наказывать либо окружающие, либо государство.

А Арья могла за это поплатиться рукой, потому что мать Джоффри считает, что не дело сопливой неряхе учить её сына. Но это так, отступление.
А причем тут Сандор? Я высказываю ислючительно свое мнение, но по-моему Сандор не воспитателем нанят и плевать ему на то, кто там чему ДЖоффри учит. Его работа - охранять тущку Джоффри от механических повреждений тех, кто не имеет право портить Джоффри кожные покровы)

Это предположение, да такое может быть, а может и не быть.

Ну хорошо, а ваше мнение какое? Что Сандор из кустов наблюдал за тем, как наследника престола лупят палкой по голове и как на него лютоволк набрасывается?

И то, что он отдал такой приказ после Окскросса, показывает в какой ярости он находился (что и подтвердилось чуть позже), тогда ему было плевать насколько она красива, он, по его словам, с удовольствием убил бы её на месте. Выходка Донтоса, видимо, дала ему время немного успокоится, но позже он все равно требует "избить её в кровь". А на то чего хочет или не хочет делать Пес Джоффри плевать, как и на всех остальных.

Так он же еще с Псом в диалог вступил типа "Довольно" - "Нет, не довольно". То есть факт возражения отмечен и никак не принят во внимание. Как и последующее молчание на приказ ударить Сансу. Не думаю, что Джоффри тут в особой ярости, он уже насмотрелся на то, как Сансу бьют и острое удовольстве уже прошло. По-моему он просто спустил на тормозах ситуацию, в которой Пём границы не перешел. Просто они у него чуть шире, чем у других, кмк.

Так что вряд ли Сандор ради заботы о будущем Джоффри устроил ему показательную порку. Да и Мику тогда убивать совершенно не за что, Сандор же не Гора. Если бы Сандор видел эту сцену, то скорее всего он при первом же ударе Арьи прекратил бы весь этот балаган (если бы не предотвратил бы этот удар) .

Я согласна. Если бы Сандор все видел - во-первых это он бы приволок всех троих к королю, во-вторых не стал бы убивать Мику, в-третьих - хоть раз, да напомнил бы об этом Пташке, а в четвертых не сылался бы на версию Сансы перед судом поединком.

Так что ничего удивительного в том, что Джофф "получил гораздо больше ударов, нежели нанес". Удивительно то, что их вообще поставили в пару!

Ничего удивительного, как мне кажется. Их отцы - лучшие друзья, может кто-то счел, что и этим мальчикам надо сойтись поближе, пусть и в тренировочном бою. Опять же - к наследнику не поставишь в пару низкорожденного, а других близких по возрасту подростков в Винтерфелле вроде нет. Так что поставили как раз логично, другое дело, что Робб наверное старался изо всех сил и настроения Роббу не улучшил.
Хотя - несмотря на разницу в возрасте Джоффри все-таки не только пропускал удары, но и наносил.
Если Сандор и хотел как-то поддержать Джоффри..... что ж, форма в которой это было сделано вполне соответствовала его характеру

 

[нап]

А причем тут Сандор? Я высказываю ислючительно свое мнение, но по-моему Сандор не воспитателем нанят и плевать ему на то, кто там чему ДЖоффри учит. Его работа - охранять тущку Джоффри от механических повреждений тех, кто не имеет право портить Джоффри кожные покровы)

Вот почему тогда, Сандор подталкивает Робба и Джоффри к поединку на острых мечах? Тут справедливо заметила

той самой ситуации Джоффри - 12, Роббу - почти 15. К тому же Джоффри выше Робба, и все отмечают, что он не только высок, но и строен, т.е. - астеническое телосложение, он явно слабее. И даже если предположить, что фехтованию их стали обучать в одном возрасте (а может Робба и раньше, у него мамаша не такая "заботливая", как у Джоффри), то Робб обучается на 2-3 года дольше! В их возрасте - это очень большая разница в квалификации. Так что ничего удивительного в том, что Джофф "получил гораздо больше ударов, нежели нанес". Удивительно то, что их вообще поставили в пару! Конечно, Джофф обижен.

Все это в совокупности, в поединке на острых мечах привело бы к серьезным увечьям Джоффри. Значит ли это, что Сандор допустил младших Старков (Робба, а затем Арью) к кругу лиц (как новых родственников Джоффри), которым разрешено портить Джоффри кожные покровы?
С какой целью? Я поясняю, что с воспитательной. А Вы?

Ну хорошо, а ваше мнение какое? Что Сандор из кустов наблюдал за тем, как наследника престола лупят палкой по голове и как на него лютоволк набрасывается?

Мое мнение не расходится с мнениями его деда Тайвина и папы Роберта: мальчику Джоффри нужен хороший урок.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот почему тогда, Сандор подталкивает Робба и Джоффри к поединку на острых мечах?

Сандор ни к чему не подталкивал Джоффри. Джоффри сказал, что ему надоело рубить Старков деревянным мечом, сир Родрик спросил - хотите стальной? - после чего Робб эту идею горячо поддержал. Сандор вмешался уже на словах Родрика "Я разрешаю вам взять....". А, собственно, с какой радости мастер над оружием в таком тоне разговаривает с принцем?
Ну а потом разговор свернулся на то, кто когда и кого убил в 12 лет)
Не скажала бы, что это провокация поединка. Скорее уж просто - вставить шпильки сразу всем.

Все это в совокупности, в поединке на острых мечах привело бы к серьезным увечьям Джоффри. Значит ли это, что Сандор допустил младших Старков (Робба, а затем Арью) к кругу лиц (как новых родственников Джоффри), которым разрешено портить Джоффри кожные покровы?
С какой целью? Я поясняю, что с воспитательной. А Вы?

А я поясняю, что никакого поединка ни на каких острых мечах и не было бы. Джоффри, судя по раскладу, дальше оскорблений идти не собирался. А Сандор-то с ним не первый год.
Ну вот с чего бы Сандору Клигану заниматься воспитанием Джоффри Баратеона? Который на тот момент вполне себе в рамочках и боится папу и маму.

Мое мнение не расходится с мнением его деда Тайвина: мальчику Джоффри нужен хороший урок.

Мальчик Джоффри в Винтерфелле и мальчик Джоффри после Черноводной - несколько разные мальчики. Но даже после Черноводной никаких особых уроков воспитания он не получал. Тайвин обозначил себя как более сильного - и Джоффри это принял, не более того.
И то - его дед и десница. А Сандору это зачем?

 

[Snow Castle]

Все это в совокупности, в поединке на острых мечах привело бы к серьезным увечьям Джоффри. Значит ли это, что Сандор допустил младших Старков (Робба, а затем Арью) к кругу лиц (как новых родственников Джоффри), которым разрешено портить Джоффри кожные покровы?
С какой целью? Я поясняю, что с воспитательной. А Вы?

ИМХО, даже Робб не такой дурак, чтобы ранить - тем более серьезно изувечит - принца. А уж его окружение в лице Родрика Касселя и вовсе сделало все, чтобы не допустить даже возможности для этого. Результат - Робб выглядит трусом, чего и добивался Джоффри и в чем помог Сандор.
Про Арью - не совсем вас понимаю. Я имела в виду, что, если бы вдруг Сандор видел эту сцену, то прекратил бы ее еще до нанесения Мике травм, сказав что-нибудь типа "Ну вы еще со мной ему предложите сразиться", повышая умения Джоффри до своих и опуская Мику с Арьей и их палками в грязь по уши. Причем не в защиту собственно Мики или Арьи, а для того, чтобы Санса не волновалась .

 

[Fleur-de-Liss]

Причем не в защиту собственно Мики или Арьи, а для того, чтобы Санса не волновалась

А это ему зачем? Думаете, он её уже тогда выделил?