На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Конечно, удача. Но если бы, не дай Рглор, кто-то имел возможность меня изнасиловать, но не стал бы, я бы об этом думала "Слава Рглору, пронесло", а не "Какой он хороший, большое ему спасибо". Ну как-то странно это — хвалить/благодарить человека за то, что он не скотина.
Про избиение она вспоминает, что ее Бес спас.
Ну, тут скорее не "зачем", а "почему", а так да, согласна. Но меня от СанСана подташнивает изрядно.
Тут важный нюанс - не изнасиловать, а выполнить свой долг. На который мало того, что имеет право, так он еще и желанен. Так что благодарить есть за что - и Санса благодарна. Но при этом судьба самого Тириона её не занимает.
Сансан тут никто не обсуждает, но я не вижу смысла закрывать глаза на текст, где есть именно человеческий контакт. Не любовный, не "сансан", а именно человеческий. Девочка, которая внезапно смогла выйти за пределы заученных светских фразочек и понять совершенно чужого человека и посочувствовать ему (не пожалеть - а посочувствовать, это куда более глубоко), и человек, который в первый раз в жизни смог открыться - и кому? Девочке-попугайчику. Но оказалось, что именно это летнее дитя, ничего не знающее о жизни - только оно и было способно сказать единственно правильные слова. Не отбросить душу, не отвернуться, а на мгновение принять. Эти человеческие отношения на самом деле очень трогательны, потому что моменты истиного понимания между людьми это и редкость, и ценность. И это всегда оставляет след.
Не вижу противоречия. Его долг/право — лечь с ней в койку, пусть и против ее воли (сиречь, изнасиловать). От того, что многие и сейчас считают, что муж жену изнасиловать никак не может, ибо он право имеет , а у нее супружеские обязанности, изнасилование не перестает быть изнасилованием. Если на ночном горшке розы нарисовать, он лучше пахнуть не станет
. Про благодарность уже писала: не быть скотиной — это нормально и не стоит благодарности.Ну, почему же внезапно? Она же не просто воспитанная, она добрая, и всегда такой была. Ну, глупенькая, ну, фразочки, так она, во-первых, маленькая, а во-вторых, что-то я сомневаюсь, что кто-то из нее академика воспитывал. Вот эмоциональный интеллект развит, да. Видит, что человеку плохо, — сочувствует, старается помочь /тот же эпизод с Донтосом/.
Вот и Санса по идее видеть не должна была и имела полное право разрыдаться и попросить оставить её в покое. А не пугаться не его, а за него. Я и говорю, что Сандор свои показательные вел так, что реакция Сансы должна была быть однозначной - страх и отвращение. У Сансы, которая появилась на первых страницах романа, иной реакции быть и не могло. Она впервые показала себя чем-то большим, чем безмозглая птичка именно тогда.
Да, имела право. Но, повторюсь, эмоциональный интеллект развит, причем, по воспоминаниям Кейтилин, уже в три года с эмпатией было все в порядке. А вот с собственными границами пока плохо, не было особой надобности их защищать. Поэтому, когда он к ней лезет со своими истериками, она даже однозначно прореагировать на это не может: вроде, и жалко его, и вежливой быть надо, но самой что-то некомфортно от таких вторжений. На такой смеси противоречивых эмоций порой сильнейшие психологические зависимости вырастают (ничего общего с любовью и вообще здоровой привязанностью не имеющее, понятное дело).
Ага, у меня на все их совместные сцены реакция в стиле "что ты, пьяная рожа, к ребенку пристал?!". Но мне и лет намного больше, чем Сансе, а в 15-16 (про 11 не могу с уверенностью сказать), тоже наверняка прониклась бы и стала истово сочувствовать))).
Все в порядке было с манерами, которые не обязательно маскируют добрую душу. Иногда они могут скрывать и пустоту.
А у неё - нет. Она из всего этого выхватила основное и на этом и выстроилось её отношение к нему. Это - свой человек и хорошо бы, чтобы он был рядом.
А к этому на одной только жалости не придешь. Тут именно что человеческая связь.
Sansa was a lady at three, always so courteous and eager to please. В русском переводе "стремилась угодить", но это может восприниматься как пподхалимаж, чего автор явно в виду не имел.
Повторюсь, я и постарше буду. И если на меня сейчас кто-то вздумает, скажем так, блевать своими непереваренными эмоциями, я буду реагировать совсем не так, как реагировала бы в ранней юности.
Связь я и не отрицала.
Ну так о чем мы тогда спорим?
О природе этой связи, как я поняла. По мне, так она нездоровая и обусловлена неблагоприятными обстоятельствами в жизни Сансы. Вы явно думаете иначе.Ну так о чем мы тогда спорим?
Я считаю, что она обусловлена как раз здоровой психикой Сансы, её способности к эмпатии явно выше среднего уровня и тем, что Сандор на секунду открылся полностью. Может быть, почувствовал, что именно ей - можно. На самом деле полная открытость - это страшная сила в человеческих отношениях, причем работает в обе стороны. Кто знает - не даст соврать.
Так ей действительно можно: есть немалый шанс нормальной реакции — раз весь путь с Севера за ней наблюдал, наверняка заметил, хотя и не признаваясь себе в этом, что не такая уж она и "попугаиха", а правда добрая девочка.
Нормальной реакции на это быть не может, потому что ненормальна и ситуация и история. Тут можно или отреагировать единственно правильным способом, или..... просто ничего не было бы. Просто два человека и чувство раздражения с обеих сторон.
А вот тут я не согласна. Ничего не грозит при вольном общении с дочерью десницы и невестой принца? Которой она оставалась и после казни отца? Что-то сомневаюсь. И самое главное - ему не безопасная коммуникация уже была нужна, а общение именно с ней. Вот уже именно с ней. Потому что это теперь не абстрактная девочка, попавшая в беду, а именно эта.
Да, не так выразилась. Не нормальной реакции, а реакции, которая устроила его.
Ничего не грозит — от самой Сансы. Арья могла ему, простите, заржать в лицо и припечатать что-то издевательское, дескать, поплачь, меньше пописаешь, Санса — нет, она, как минимум, леди, уже одно это сильно страхует его от повторной травмы, как бы он над ее ледьством ни насмехался и
Так тут не вопрос "устроила - не устроила". Думаю, что даже если он всю дорогу от Винтерфелла до КГ планировал огорошить девчонку Джоффри и придумывал бы варианты её ответа, то вот именно этот ответ ему бы в голову и не пришел. Для него-то это застарелая боль и злость, где кончик у клубочка давно уже потерян, а она его одним словом нашла. Вряд ли он о таком не только мечтал - но и вообще понимал, что в этом нуждается.
Дык в этом и фишка, что ничего из того, что тут на тысячи страниц обсуждают, он не осознает. Он и слова-то такого не знает — психотравма.
Санса тоже такого понятия не знает. Но это не мешает все это чувствовать - и ему в том числе.
Возвращаемся в начало: у нее эмоциональный интеллект развит на порядок сильнее. У нее всегда были задатки доброй эмпатичной девочки, и они поощрялись ее окружением. Поэтому и ведет она себя намного, намного адекватнее.
.... и ей 11 лет, и она не знает о жизни и о людях вообще ничего. Вот просто вообще. Но она с первого раза смогла понять человека, у которого головные тараканы размером больше, чем его конь Неведомый и который в депрессию смог бы ввести и опытного септона (кстати, страшусь за душевное здоровье Старшего Брата). Это все равно - невероятно, что Сансе это удалось.
Ну, может быть когда он оказался вдали от неё - то уже чуть лучше понимает.
Талант у девочки, что уж там. Даже этот, с вечным покерфейсом, и то расчухал, что ей можно в жилетку поплакаться (пусть и с риском выхватить от ее папы — хотя, повторюсь, об этом риске он в тот момент мог просто не подумать, не до того было).
Ну, как перестала перед глазами маячить, вызывая панику с элементами истерики, так появилась возможность относительно спокойно подумать и как-то осмыслить в меру возможностей. Я ж не говорю, что он прям по уши деревянный, причем сверху.
Мне очень понравилась эта аллегория.
