Фигуры Сандор Клиган IV

[Арборская Золотая]

Ну да, ну да, Арья тоже ненадежный рассказчик. Семейное у них, похоже: одной поццелуй примерещился, второй намерение изнасиловать послышалось.

 

[Xe!]

Ну да, ну да, Арья тоже ненадежный рассказчик, и ей послышалось. Семейное у них, похоже: у одной фантомный поцелуй, у второй фантомное намерение изнасиловать.

Каждый волен в своих выводах, главное - не приписывать их окружающим

 

[Малышка Мю]

от имени лично Пса/ написал, что очень даже собирался.

...добирался - помнил, пока добирался-устал, выпил, упал, уснул, проснулся - похоже, уже забыл, зачем пришел. И пока он не вспомнил, что на него даже смотреть не могут, все шло совершенно в другую степь.

Но он продолжает эту несостыковку каждый раз когда Санса вспоминает этот поцелуй.

Если это ошибка, то обнаружиться она могла только после выхода БМ. И делать что-то было поздно, поскольку она проходит через всю книгу красной нитью, практически в каждой главе Сансы. Осталось только надуть щеки и сделать загадочный вид, что так было задумано. Это не бедра Жиенны и не глаза Ренли, а сюжетообразующая деталь.
Причем, что интересно, в первой главе, которая ближе всего к БК, когда Сансе приносят приглашение, она вспоминает ночь битвы очень подробно, и поцелуй там не фигурирует.
Он внезапно возникает в главе с курятником и уже довольно уверенно тащится дальше.

 

[Fleur-de-Liss]

Причем, что интересно, в первой главе, которая ближе всего к БК, когда Сансе приносят приглашение, она вспоминает ночь битвы очень подробно, и поцелуй там не фигурирует.
Он внезапно возникает в главн с курятником и уже довольно уверенно тащится дальше.

Тогда может быть и так, что дедушка пока писал книгу, решил добавить этот пикантный момент и поупражняться в высшей писательской сфере - в создании неясных полунамеков и необъясниых чувств во всем остальном вполне прагматичных и умственно твердых персонажей. И не стал такую отличную линию рубить просто потому что она ему поздно в голову пришла. Как пришла - так и вставил её в сюжет, дав оъяснение из серии "Я сказал - Горбатый А вот так все и было задумано".
В принципе - бывает, что хорошая мысль приходит поздно.

 

[Арборская Золотая]

В общем да, единственный главный ненадежный рассказчик — сам Мартин (Лиза Талли с племянницами не дадут соврать)

 

[Lizzz]

Это значит ровно то, что значит: ему и хочется, но он и понимает гнусность этого желания

А вот это действительно спорное утверждение. Гнусно, аморально это слова не из его лексикона. Он существует по принципу "чем гнуснее-тем лучше, вот вам всем, какой я НЕрыцарь!" В том, что Сандор не изнасиловал Сансу, исключительно Сансина заслуга, я считаю. Она нашла путь, как можно управлять его гневом, интуитивно нашла. Спела ему то, чего он не ожидал услышать, задела за какие-то тонкие струны в его темной душе, о которых он сам и думал, и не хотел вспоминать. Но шел он к ней именно трахнуть ее напоследок, я считаю.

 

[Lizzz]

Вот интересно, почему подобное его поведение не только не пресекалось, но и поощрялось? Всё таки не абы где он служил, а при дворе.

Так и кликуха у него не Щеночек, а Пес. Считать его нормальным, когда он абсолютно ненормален, морально искалечен, социопатичен, непредсказуем просто смешно.

 

[Zyrianin]

Он существует по принципу "чем гнуснее-тем лучше, вот вам всем, какой я НЕрыцарь!"

Он существует по принципу "мне не нужно притворяться каким-то там благородным воином, чтобы быть таким, каков я есть". Он не совершает ни одного заведомо подлого поступка. Да, может ограбить слабого: по необходимости, и потому, что "не я, так другие ограбят". Может и изнасиловать, наверное: если решит, что "от нее не убудет". Смог бы он, подобно брату, просто так, за здорово живешь, превратить честную девицу в шлюху, т.е. бесповоротно загубить ее жизнь? В высшей степени сомнительно.
Презирая рыцарство, он ведет себя, в общем, как не самый плохой рыцарь. И делает это осознанно, в рамках внутреннего этического спора с самим собой. Я вижу его таким, и многое в книгах подтверждает это видение.

 

[Angron]

Так и кликуха у него не Щеночек, а Пес. Считать его нормальным, когда он абсолютно ненормален, морально искалечен, социопатичен, непредсказуем просто смешно.

Можно примеры "абсолютной" ненормальности?Только без фантазий про Солеварни

 

[Fleur-de-Liss]

Можно примеры "абсолютной"ненормальности?Только без фантазий о Солеварнях

Все примеры леди Lizzz были связаны со святой уверенностью, что это именно Пёс убивал в Солеварнях и он же насиловал 12-летних девочек и откусывал женщинам груди. Заблуждение рассеяли, но вот мнение меня уже не хочется

 

[Angron]

Все примеры леди Lizzz были связаны со святой уверенностью, что это именно Пёс убивал в Солеварнях и он же насиловал 12-летних девочек и откусывал женщинам груди. Заблуждение рассеяли, но вот мнение меня уже не хочется

Ага,Коней на переправе не меняют

 

[Lizzz]

Все примеры леди Lizzz были связаны со святой уверенностью, что это именно Пёс убивал в Солеварнях и он же насиловал 12-летних девочек и откусывал женщинам груди. Заблуждение рассеяли, но вот мнение меня уже не хочется

Но благодаря Fleur-de-Liss осознала всю глубину своего заблуждения! Вот только светлый образ милахи С.Клигана все равно не вырисовывается. Больной на голову, дикий, противный псина

 

[Ivan456]

Смог бы он, подобно брату, просто так, за здорово живешь, превратить честную девицу в шлюху, т.е. бесповоротно загубить ее жизнь? В высшей степени сомнительно.

Он был невменяемым в ту ночь и был способен переступить черту и именно из за осознания того что он чуть не стал Григором, он плакал.

 

[Fleur-de-Liss]

Ага,Коней на переправе не меняют

В конце концов, в постоянстве есть своя прелесть Человек имеет мнение, человек имеет право В конце концов, Сандор конечно не абсолютно ненормальный, но тараканов-то его никто еще не отменял.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот только светлый образ милахи С.Клигана все равно не вырисовывается. Больной на голову, дикий, противный псина

Опять же повторю - имеете полное право Большое количество полярных мнений о персонаже доказывает лишь то, что персонаж автору удался
И ведь не поспоришь - и правда и с головой не все гладко, и противный бывает, а уж дикий - с этим точно не поспоришь. Суть-то как всегда в деталях

 

[Zyrianin]

именно из за осознания того что он чуть не стал Григором, он плакал

Именно так. Потому что для него ничто не может быть хуже, чем "стать Григором".
Похоже ли это на

"чем гнуснее-тем лучше, вот вам всем, какой я НЕрыцарь!"

?

 

[Angron]

Но благодаря Fleur-de-Liss противный псина

От вас прям сквозит бессилием и особенно смешно когда это пишут фанаты "маленького пальчика" которого в "мерзости" могут переплюнуть только единицы и Сандор не в их числе

 

[Lizzz]

?

Я имела в виду, что Сандор нарочито выставляет напоказ не свое изуродованное лицо, а свою гнусность.Это тоже нездорово, мол, смотрите все, какая я <ходор>ь, а мне пофиг на вас всех, вы мне не указ. И живет он вот с этим "пофиг на вас, имел я вас всех", презирая и ненавидя весь белый свет. Это, конечно, его броня, но это говорит именно о его слабости, а не о силе. Ненавидеть легче, чем любить, и не так больно потом разочаровываться.

 

[Lizzz]

Он не совершает ни одного заведомо подлого поступка. Да, может ограбить слабого: по необходимости, и потому, что "не я, так другие ограбят". Может и изнасиловать, наверное: если решит, что "от нее не убудет".

Вы себя слышите?

 

[Ivan456]

Я имела в виду, что Сандор нарочито выставляет напоказ не свое изуродованное лицо, а свою гнусность.Это тоже нездорово, мол, смотрите все, какая я дрянь, а мне пофиг на вас всех, вы мне не указ. И живет он вот с этим "пофиг на вас, имел я вас всех", презирая и ненавидя весь белый свет. Это, конечно, его броня, но это говорит именно о его слабости, а не о силе. Ненавидеть легче, чем любить, и не так больно потом разочаровываться.

И вся его броня разбилась о Сансу.