Фигуры Рейгар Таргариен II

[lisacat]

Итого, Роберт низкий подлец и трус. Но при чем здесь Рейгар? Вообще забавно, как вы добавили к фразе "Я люблю эту девушку" высосанные из пальца фантазии и получилось, что любить - это подлость, низость и трусость. О, мир, куда ты катишься.

Я не очень поняла смысл вашего высказывания.
При чем тут Роберт?
И совсем уж не понимаю при чем тут Рейгар. Я Рейгара пока ни в чем не обвиняю, потому что и он сам и все, кто его близко знал, погибли за 15 лет до начала событий первой книги, и никакой информацией о его мотивах я не располагаю.
Но какими бы не были его мотивы, он несет свою часть ответственности за случившееся восстание и гибель многих людей. Может он мир спасал, может в плену сидел, может они с Лианной после турнира вообще не встречались, но Рейгал вызвал большой скандал на турнире, потом было одновременное исчезновение женатого принца с совсем еще юной девушкой, к тому же чужой невестой, которую он при своей беременной жене королевой любви и красоты назвал, было 40-тысячное войско, которое он собрал и с которым он шел восставших убивать, были 3 гвардейца при Лианне, собиравшиеся убить ее брата. И особенно меня коробит, что он оставил жену и двух маленьких детей со своим сумасшедшим отцом. Я допускаю, что Рейгар и сам был чей-то жертвой, был вынужден и все такое, но нельзя полностью снять ответственность за случившееся с наследного принца, взрослого мужчины, опытного война, мужа, отца, сына и брата. А уж попытки оправдать его крайне спорные поступки романтическими чувствами и вовсе убоги.

 

[леди Ходор]

он шел восставших убивать,

Мне уж осточертел этот венок и супружеская измена Рейегара. Давайте правда что обсудим, прав ли был Рейегар, выступив в войне на стороне своего отца. Вот этот поступок кмк спорный. Впрочем, возможно, он выступил как "третья сила" в восстании?

 

[lisacat]

Ну, предок Роберта утерся же.

Не было такого. Лионель был другом Эгга и даже сражался за Дунка, когда его обвиняли в избиении принца. И учитывая, что дочь Лионеля должна была стать королевой - Эгг очень дорожил и самими Лионелем и поддержкой Штормовых Земель. И предок Роберта не утирался, он собирался мстить и объявил об отделении, но Эгг на это не знамена созвал, а признал вину своей семьи и как раз пытался решить проблемы дипломатическими путями: главный виновник принц Дункан был отстранен от наследования, вопрос отделения был вынесен на суд поединком, что позволило Лионелю сохранить лицо после публичных клятв о мести, а принцесса Рейла стала женой сына Лионела и заодно заложницей Баратеонов. Ну и судя по словам Барристана только этим дело не ограничилось.
И это не времена Мейгора и больших драконов, это поколение деда Рейгара, когда драконов уже нет, значит ситуации симметричные. Если уж в ответ на оскорбление от наследного принца, одно-единственное грандлордство (к тому же родственники королей) без поддержки союзников выходит из состава страны, и король из кожи вон лезет и дочерью жертвует, чтобы их умаслить и с ними помириться, то не надо быть телепатом и провидцем: реакция двух оскорбленных грандлордств, у которых еще и два грандлордства в союзниках, на оскорбление положительной не будет. И Дункан просто женился на другой женщине, отказавшись от невесты, а в случае Рейгара речь предположительно идет о похищении, изнасиловании и полном отсутствии перспектив законного брака.
Мотивы Рейгара мы не знаем, но у него не было никаких оснований думать, что "все обойдется" или считать что снова получится уладить проблему наказанием виноватого, поединком и новым браком.

 

[Джонтирденис]

Рейгал вызвал большой скандал на турнире,

А в чем заключался скандал? Это Яндель накручивает про ужасное оскорбление Элии. Мартин ее реакцию вообще не показывает. Историю пишут победители, а им нужно было как-то объяснить восстание безобразным поведением представителей свергнутой династии. Есть пример, когда Эймон - драконий рыцарь вручил такой же венок чужой жене. И никто его за это не осуждает, наоборот, он считается эталоном рыцарства. Меньше надо верить писанине Янделя, Мартин и Гарсия без конца об этом повторяют.

 

[Кот Шрёдингера]

Давайте правда что обсудим, прав ли был Рейегар, выступив в войне на стороне своего отца. Вот этот поступок кмк спорный.

Для начала - это не Рейгар выступил на защиту отца, это Эйрис выступил на защиту Рейгара, несмотря на натянутые отношения (своеобразным способом, конечно). Принц подтянулся позже, когда уже полыхало, - он был занят (спасал мир в Башне Радости).
 

. Есть пример, когда Эймон - драконий рыцарь вручил такой же венок чужой жене. И никто его за это не осуждает, наоборот, он считается эталоном рыцарства.

Может быть, потому, что Эймон был не женат (как давший обет безбрачия) и не имел детей?

 

[lisacat]

Историю пишут победители, а им нужно было как-то объяснить восстание безобразным поведением представителей свергнутой династии.

Есть воспоминание Неда о погасших улыбках и повисшей тишине. К Янгелю можно отнестись критично, но нельзя отмахнуться от свидельства брата Лианны, который там лично присутствовал, Рейгара, венок, сестру и Элию видел и реакцию публики описывает как общее и скорее негативное изумление.

 

[Кот Шрёдингера]

Это Яндель накручивает про ужасное оскорбление Элии. Мартин ее реакцию вообще не показывает.

Вы сейчас явно не женаты, но потом, когда будете жениться, предлагаю Вам провести натурный эксперимент:
Распишитесь со своей молодой женой (если она уже будет беременна - еще лучше, это улучшит качество эксперимента), и, сразу после того как распишитесь, прямо в ЗАГСЕ, подойдите к другой паре, которая еще ждет своей очереди, и на весь зал, громко, скажите чужой невесте, что она здесь самая красивая и Вы её любите.
В общем, дальше произойдет много всякого интересного, но представление о реакции и Вашей супруги, и неадекватном поведении родственников того жениха Вы получите.

 

[Ланна]

Давайте правда что обсудим, прав ли был Рейегар, выступив в войне на стороне своего отца. Вот этот поступок кмк спорный. Впрочем, возможно, он выступил как "третья сила" в восстании?

А на чьей стороне мог еще выступить? Кто ему армию дал на той стороне он и выступил, своей армии у Рейгара не было. Часть армии Рейгара сражалась за короля Эйриса, часть выделил ему Доран (и даже они официально сражались за Эйриса). Тайвина в столицу звал король, по офигенному совету Рейгара. Значит Тайвин и Рейгар не в союзе, иначе бы Рейгар сам бы его позвал. А третьи стороны в войне не участвовали(если они были) они просто наблюдали за прекрасным шоу. Есть сторонники короля и сторонники Роберта. Всего две стороны, а силы чтобы стать третьей стороной у Рейгара не было.

 

[леди Ходор]

Для начала - это не Рейгар выступил на защиту отца, это Эйрис выступил на защиту Рейгара, несмотря на натянутые отношения (своеобразным способом, конечно). Принц подтянулся позже, когда уже полыхало, - он был занят (спасал мир в Башне Радости).

Ну восстание-то было против Эйериса. Он всех достал своими казнями.
Если вы про "суд", то кмк Рейегар не имел основания благодарить папеньку за такое "заступничество"

 

[Кот Шрёдингера]

Если вы про "суд", то кмк Рейегар не имел основания благодарить папеньку за такое "заступничество"

Эммм... То есть, Эйерису надо было выдать Рейегара или дистанцироваться от него? Типа, наследник - Визерис, а с этим делайте что хотите?
Эйерис конкретно впрягся за сына, несмотря на всякое между ними.

 

[леди Ходор]

А на чьей стороне мог еще выступить? Кто ему армию дал на той стороне он и выступил, своей армии у Рейгара не было. Часть армии Рейгара сражалась за короля Эйриса, часть выделил ему Доран (и даже они официально сражались за Эйриса). Тайвина в столицу звал король, по офигенному совету Рейгара. Значит Тайвин и Рейгар не в союзе, иначе бы Рейгар сам бы его позвал. А третьи стороны в войне не участвовали(если они были) они просто наблюдали за прекрасным шоу. Есть сторонники короля и сторонники Роберта. Всего две стороны, а силы чтобы стать третьей стороной у Рейгара не было.

Ха! А такая вещь, как военный переворот вам знакома? У него армия в руках, какие еще силы нужны?

 

[Джонтирденис]

Есть воспоминание Неда о погасших улыбках и повисшей тишине

И о чем это говорит? Например, об удивлении неожиданным выбором.

Элию видел

И тоже ничего не говорит о ее реакции.

Может быть, потому, что Эймон был не женат (как давший обет безбрачия) и не имел детей?

Так тем более. Как он смел, не имея детей, дарить венок чужой жене?

Вы сейчас явно не женаты, но потом, когда будете жениться, предлагаю Вам провести натурный эксперимент...

Вы сейчас явно не угадали. Впрочем, жены разные бывают, может быть, мне просто больше повезло. Кстати, Элию тоже называют доброй женщиной.

 

[леди Ходор]

Эммм... То есть, Эйерису надо было выдать Рейегара или дистанцироваться от него? Типа, наследник - Визерис, а с этим делайте что хотите?
Эйерис конкретно впрягся за сына, несмотря на всякое между ними.

Кмк Рейегар не возражал бы против поединка А "судом"Эйерис устроил ему подлянку, чего , надо думать, и хотел.

 

[Lizchen]

Кмк Рейегар не возражал бы против поединка

А чего тогда Рейгар скрылся? Он мог отправить Лианну в безопасное место, а сам пойти на переговоры с ее семьей, но он сбежал в неизвестном направлении, оставив разгребать свой косяк психически неуравновешенному отцу.

 

[Кот Шрёдингера]

Вы сейчас явно не угадали. Впрочем, жены разные бывают, может быть, мне просто больше повезло. Кстати, Элию тоже называют доброй женщиной.

То есть, Вы в присутствии супруги, признавались в любви другой женщине?
 

Кмк Рейегар не возражал бы против поединка

Откуда это? Рейегар вылез, когда стало ясно, что уже не отвертеться.

 

[Ланна]

Ха! А такая вещь, как военный переворот вам знакома? У него армия в руках, какие еще силы нужны?

Армия королевская король Эйрис. Если Рейгар провозгласит себя королем то он раздробит свои силы перед боем. Да его возможно многие примут, но не все и ему придется сражаться не только с Робертом, но и с собственным отцом.

Рейгар был не известно где на юге, он вернулся в КГ которую полностью контролирует Эйрис. Да у него были друзья и сторонники но... Вот прекрасный принц у которого есть друзья (политические союзники), и вдруг принц пропадает где-то на год никак с ними не связывается, по слухом похитил девочку Старк. Не заставит ли союзников это задуматься? Не посветил никого в свои планы совершил тупость и возвращается этот принц и заявляет, а теперь давайте свергнем моего папу (заговор против законной власти).
Эйрис вручил ему свою армию а он поворачивает ее против своего отца (некоторые лорды могли счесть это несколько... беззаконно) и законного короля, да возможно Рейгара подержали но кто? Тиреллы верны короне, Мартеллы верны тому у кого в заложниках их сестра, у Эйриса дети Рейгара в заложниках. Нет конечно если ему плевать на своих детей то тогда ладно он мог взбрыкнуть. Но Рейгар был не в том положении, все козыри на руках были у безумного Эйриса, а не у умного Рейгара(странно правда?).
Что-то переворачивать нужно было когда возможность. После года отсутствия состряпать заговор(если он его не стряпал в БР, но тогда ничего у него не вышло) не так то просто, все верные Рейгару гвардейцы которые могли спокойно этого самого Эйриса прирезать в любой момент у БР.

 

[Кот Шрёдингера]

Так тем более. Как он смел, не имея детей, дарить венок чужой жене?

Трудно уловить логическую связь. Но отвечу - он подарил венок сестре. Кому еще дарить венок белогвардейцу, как не королеве, притом своей сестре?

 

[Джонтирденис]

Кмк Рейегар не возражал бы против поединка А "судом"Эйерис устроил ему подлянку, чего , надо думать, и хотел.

Рейегар вылез, когда стало ясно, что уже не отвертеться.

Описание боя Рейегара с Робертом очень похоже на поединок. И почему он не мог "отвертеться"? Полководец не обязан лично сражаться, Тайвин (и не только) спокойно оставался в тылу.

То есть, Вы в присутствии супруги, признавались в любви другой женщине?

Разве Рейегар Лианне в любви признавался на турнире? Просто подарил цветы, сделал комплимент. Может быть у кого-то жена очень строгая женщина и не позволяет мужу ничего такого. Но Элия была добра и умна, я на свою жену тоже не жалуюсь. Еще есть исторический пример: в 1474г. - во время Войны Роз в Англии - Джулиано Медичи на турнире во Флоренции провозгласил королевой любви и красоты замужнюю Симонетту Веспуччи. Она от венка не отказывалась, муж ее вешаться не побежал.

Кому еще дарить венок белогвардейцу, как не королеве, притом своей сестре?

Возможность выбора королевы красоты - это бонус для победителя. Какой смысл, если у него на самом деле выбора нет, а венок нужно обязательно вручить жене, сестре, или королеве?

 

[LaL]

Трудно уловить логическую связь. Но отвечу - он подарил венок сестре. Кому еще дарить венок белогвардейцу, как не королеве, притом своей сестре?

Барристан Селми на Харренхолльском турнире мечтал вручить венок Эшаре Дейн. Интересно, все присутствующие решили бы , что он "подкатывается" к незамужней сестре своего собрата по оружию или отдает дань восхищения красавицей?

 

[tiny_tina]

Что, опять про венок спорят? Уже ни слова Неда, ни воспоминания Барристана, ни Путеводитель не аргумент? Ах, ну да, святой Рейгар не может быть виноват.