Фигуры Рейгар Таргариен II

[Кот Шрёдингера]

Еще есть исторический пример: в 1474г. - во время Войны Роз в Англии - Джулиано Медичи на турнире во Флоренции провозгласил королевой любви и красоты замужнюю Симонетту Веспуччи. Она от венка не отказывалась, муж ее вешаться не побежал.

И семейство Веспуччи участвовало в заговоре Пацци, в результате которого был убит Джулиано, Вы это забыли упомянуть.

 

[Кот Шрёдингера]

Возможность выбора королевы красоты - это бонус для победителя. Какой смысл, если у него на самом деле выбора нет, а венок нужно обязательно вручить жене, сестре, или королеве?

Бонус тоже надо использовать с умом.
 

И почему он не мог "отвертеться"? Полководец не обязан лично сражаться, Тайвин (и не только) спокойно оставался в тылу.

Потому что Мерривезер и Коннингтон все полимеры уже.... потеряли.

 

[Джонтирденис]

И семейство Веспуччи участвовало в заговоре Пацци, в результате которого был убит Джулиано

Это сплетни-домыслы. Веспуччи так обиделись на Джулиано, что муж Симонетты назвал сына от второй жены... Джулиано.

 

[Кот Шрёдингера]

Это сплетни-домыслы. Веспуччи так обиделись на Джулиано, что муж Симонетты назвал сына от второй жены... Джулиано.

В честь какого человека был назван сын от второй жены - вот это домыслы.
А то, что глава семейства был осужден за участие в заговоре - это факт

 

[Сэмюэль Ваймс]

Это сплетни-домыслы. Веспуччи так обиделись на Джулиано, что муж Симонетты назвал сына от второй жены... Джулиано.

И?Джулиано Медичи был единственным носившим это имя?

 

[Джонтирденис]

А то, что глава семейства был осужден за участие в заговоре - это факт

Спойлер

Пьетро Веспуччи схватили, как только узнали, что он помог Наполеоне. С самого детства разбрасываясь отцовским имуществом, он в скором времени потерял право наследования тем, что завещал ему отец. Дом его был крайне беден, долги — огромны, — вот почему он возмущался настоящим положением дел в республике и жаждал переворота. .... Как только его самого заключили в тюрьму, сына его Марко объявили вне закона на расстоянии пяти миль от города.

Марко, бывший мужем Симонетты, в заговоре вообще не участвовал и пострадал только из-за отца.
Судя по объему отвлечений на семью Веспуччи, про Рейегара Вам больше нечего написать?
Хотя достаточно того, что аналог Марко - Роберт, тоже никаких претензий не имел, а у Брандона, как и у Пьетро, могли быть совершенно другие мотивы.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Судя по объему отвлечений на семью Веспуччи, про Рейегара Вам больше нечего написать?

А разве не вы это начали,а?

Марко, бывший мужем Симонетты, в заговоре вообще не участвовал и пострадал только из-за отца.

Не факт

Марко Веспуччи после смерти Симонетты женился второй раз. Своего сына он назвал Джулиано[6]. По мнению некоторых исследователей, это говорит о том, что он знал о связи жены с Джулиано Медичи и не испытывал к нему неприязни. Но также существует версия[7], что наоборот, Веспуччи были очень оскорблены связью представительницы их рода с Медичи, и будто бы именно поэтому они были вовлечены в заговор Пацци, в котором был убит Джулиано[8].

 

[Кот Шрёдингера]

Спойлер

Это писано Анджело Полициано, придворным выжившего Лоренцо Медичи, и по его прямому заказу, - соответственно, говном грязью вымазаны все противники братьев Медичи. Вообще, настолько прелестное чтение, я аж зачитался.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/XV/1460-1480/Angelo_Policiano/frametext.htm

Хотя достаточно того, что аналог Марко - Роберт, тоже никаких претензий не имел, а у Брандона, как и у Пьетро, могли быть совершенно другие мотивы.

Наизобретать можно много, с этим согласен.

Судя по объему отвлечений на семью Веспуччи, про Рейегара Вам больше нечего написать?

Сказал человек, притащивший Веспуччи в тред

 

[ukki]

Не, ну тут чего-то писали про "оправдания перед своей совестью". На это я и выразил уливление, которое вы процитировали.

Вот здесь вы правильно подметили, совесть она такая штука неосязаемая, тонкая и эфемерная. Мы не знаем, была ли она (совесть) у принца или нет. Если нет, то зачем перед ней оправдываться? Философский вопрос.

Ну если бы Брандон так эпично бы не заявился бы в КГ, то и Эйрис бы не возбудился. Никто бы его не спровоцировал. Баратеон сидел и молчал в тряпочку даже тогда когда его предполагаемого будущего тестя сжигали и даже тогда когда Эйрис приказал в столицу явиться, все движуха пошла только тогда когда Аррен сказал:"фас". Потому что надо полагать, что даже такой тугодумный человек как Роберт понимал, что никаких доказательств, что Лианну похитили и это был Рейгар-нет, ну или еще лучше-ему было плевать.

Думаю без доказательств даже Брандон не ринулся бы в КГ, скорее всего были свидетели которые опознали принца (скорее всего это был мелкий Бринден). А Роберт между прочим поднял воостание при Эшфорде, которое было с успехом подавлено Р. Тарли. Причём мы не знаем точного хронометража ВБ.

Правильно. Ни одного примера войны между сыновьями от одного полигамного брака.

А вот дядя с племянниками вполне сбе даже (см. Мейгор), Пик разгорелся когда Взерис " решил взять себе вторую жену (хотя и в порядке очереди), Эйгон Недостойный узаконил всех бастардов (они конечно не ровня законным, а всю страну трясло ещё больше), зато у остальных Таргов хватило ума не разводить полигамию.

А не надо было вылезать. Конкретно, Брандону. Кто сказал, что Рейегар похитил Лианну? Мартин этого не говорил. Я считаю, никакого похищения не было. Если кто-то вбил себе что-то в голову, причем здесь Рейегар и Лианна? Дело не в них, а в голове Брандона. Кстати, нервное поведение Роберта ничем не подтверждается вплоть до момента, когда Эйерис потребовал его выдачи.

А какой версии событий придерживаетесь вы? Хорошо критиковать других. Представте свой вариант.Если конечно Рейгара держали в подвале на цепи, то это конечно всю ответственность с него снимает, но только в этом случае.

Иногда бывает,что не просто можно, а нужно... Возможно,законное двоеженство не поставило бы под удар здоровье Элии.

У Рейгара уже было двое детей, у его папеньки был Визерис, матушка Рейгара была ещё фертильна. Поэтому кричать : "Династия опасносте" у принца повода не было.

 

[tarris :)]

У Рейгара уже было двое детей, у его папеньки был Визерис, матушка Рейгара была ещё фертильна. Поэтому кричать : "Династия опасносте" у принца повода не было.

Чего ж он тогда вопрошает,глядя на Дени в ДБ,мол,должен быть третий,если всё так замечательно

 

[Джонтирденис]

Если конечно Рейгара держали в подвале на цепи, то это конечно всю ответственность с него снимает, но только в этом случае.

Если неизвестно, где был Рейегар, можно порассуждать, пофантазировать. Не нужно назначать его ответственным за чужие фантазии.

 

[tiny_tina]

Чего ж он тогда вопрошает,глядя на Дени в ДБ,мол,должен быть третий,если всё так замечательно

Видимо, потому что он помешанный на пророчествах дурачок, не даром же начинает про три головы дракона впаривать

 

[ukki]

Чего ж он тогда вопрошает,глядя на Дени в ДБ,мол,должен быть третий,если всё так замечательно

С чего это он решил, что третий должен быть именно от него? Вот Дени например, получилась у его папаши как и предсказывала Призрак Высокого сердца, а не у него самого.

Если неизвестно, где был Рейегар, можно порассуждать, пофантазировать. Не нужно назначать его ответственным за чужие фантазии.

Так мы все на форуме выдвигаем теории, строим предположения, фантазируем, ломаем копья в спорах, для того и создан был форум. Выдвигайте свою версию, может быть она будет более стройной и логичной чем моя, будем обсуждать. А вообще, фантазия для того нам и нужна чтобы заполнить недостаток информации.

 

[tarris :)]

Видимо, потому что он помешанный на пророчествах дурачок, не даром же начинает про три головы дракона впаривать

да похоже,они там все дурачки,помешанные, а тем не менее три дракона в мире снова есть. Видимо,на упоротых и дурачках свет и стоит

С чего это он решил, что третий должен быть именно от него?

я не в курсе,насколько я помню хронологию,Рейгар не имел сестры при жизни, а матушка его имела множество выкидышей и мертворожденных детей,а так же супруге его Элии было сказано,что повторная беременность смертельно опасна,хотя Эйгон и был зачат и рожден. Так что если присмотреться повнимательнее, у Рейгара могли быть поводы всё-таки чуть-чуть да обеспокоиться. Фантазии фантазиями, а факты всегда интереснее

 

[tiny_tina]

да похоже,они там все дурачки,помешанные, а тем не менее три дракона в мире снова есть. Видимо,на упоротых и дурачках свет и стоит

А причем тут Рейгар к этим драконам? Их, между прочим, возродила Дени, с помощью чуда и провидения богов, но никак не с помощью брата, умершего за год до её рождения.
Кстати говоря, сама Дени к пророчествам всяким (несмотря на их обилие вокруг неё) относится если не с опаской, то по крайней мере с подозрением.

 

[ukki]

я не в курсе,насколько я помню хронологию,Рейгар не имел сестры при жизни, а матушка его имела множество выкидышей и мертворожденных детей,а так же супруге его Элии было сказано,что повторная беременность смертельно опасна,хотя Эйгон и был зачат и рожден. Так что если присмотреться повнимательнее, у Рейгара могли быть поводы всё-таки чуть-чуть да обеспокоиться. Фантазии фантазиями, а факты всегда интереснее

А при чём здесь сестра, у Элии двое детей, плюс есть семилетний Визерис, вполне достаточно и для драконьей шайки и для прдолжения рода.

 

[tarris :)]

А причем тут Рейгар к этим драконам? Их, между прочим, возродила Дени, с помощью чуда и провидения богов, но никак не с помощью брата, умершего за год до её рождения.
Кстати говоря, сама Дени к пророчествам всяким (несмотря на их обилие вокруг неё) относится если не с опаской, то по крайней мере с подозрением.

Откуда Вы знаете,что ни при чем? Последний Дракон как никак. И Дени в своих снах ассоциирует себя с ним... Мож Рейгар тоже чего-нить этакое из грядущего узрел? или вроде того. У Таргариенов в наследии не только драконовсадничество,но и всякие там провидческие дары...

А при чём здесь сестра, у Элии двое детей, плюс есть семилетний Визерис, вполне достаточно и для драконьей шайки и для прдолжения рода.

Ну как раз трое. Даже и совсем странно,о каком третьем там Рейгар спрашивал... Не подумал,наверное,по обыкновению,наяву был дурачком и в видениях им остался.

 

[ukki]

Ну как раз трое. Даже и совсем странно,о каком третьем там Рейгар спрашивал... Не подумал,наверное,по обыкновению,наяву был дурачком и в видениях им остался.

Он же считал себя великим издранным избранным, Летний замок, море слёз и всё такое, комплекс мессии тксзть, если не он то кто? (на крайний случай его дети), а все остальные идут лесом, не укладываются они в стройную теорию богоизбранности Рейгара, поэтому о других вариантах принц действительно мог и не подумать.

 

[tiny_tina]

Откуда Вы знаете,что ни при чем? Последний Дракон как никак.

Знаю, потому что на момент рождения драконов Рейгар давно и прочно мертв.

 

[Дракон]

Отличный вариант для Рейгара Лианочку за Роберта выдавать жалко, а собственную дочь нормик). Правильно пусть Рейнис отдувается, за косяки папочки шикарный пример. Я думала Вы сторонник великой любви, а тут такой политический брак, как так то?

Ну, у Эйгона же сработало, получилось и то, и то - сын женился по любви, а дочка вышла замуж по династическим интересам, чтобы семье отвергнутой невесты ее брата обидно не было.

Или любовью Вы считаете исключительно отношение Лианны и Рейгара, а остальные просто мусор вокруг. А у мусора нет чувств.

Я не вижу никаких причин думать, что Рейнис не нравился Роберт или что она любила другого. Так в чем был бы урон для ее чувств, если бы ее выдали за него замуж? Зато про Лианну так думать причины есть.

А знаете почему факторы от него не зависели? Потому, что его не было в непосредственной близости от этих факторов иначе он мог бы как то на них повлиять.

Как именно?

Масштабы последствий не играют роли

Это вообще-то важно.

главное то, что он слинял и ставил эти самые масштабы на попечение своего папы.

Рейгар должен был предвидеть, что идиот Брандон попрется в КГ, идиот Эйрис убьет там его и Рикарда и потребует к себе Неда и Роберта, а Аррен откажется их сдавать и это в итоге приведет к войне?
 

Вы чего? Конечно, все остальные люди - мусор без чувств. Ведь только так выйдет, что Рейгар и Лианна - чистенькие и невинные ангелочки. А то ведь если представить, что помимо них есть и другие люди... Ой, ну чего это я? Глупости какие.

Но при этом вариант, когда с Лианной обращаются как с "мусором без чувств", выдавая ее замуж исключительно из соображений папиной выгоды и совершенно не интересуясь ее собственным мнением о человеке, с которым ей (не Рикарду, а ей!) предстоит провести остаток жизни, не вызывает у вас совершенно никакого неприятия. Что ж, я давно заметил, что вам она не нравится. Помнится, вы еще ратовали за версию, в которой она жертва изнасилования Эйриса. Очевидно, что вы предпочли бы для нее худшее, хоть брак с Робертом, хоть плен у Эйриса, но в любом случае, пассивную роль, а в праве сделать свой собственный выбор и хотя бы попытаться добиться своего счастья отказываете.