Фигуры Рейгар Таргариен II

[Джонтирденис]

Эйрис вообще был убежден,что это Джейме

Потом Варис разнюхал и сказал ему, кто это был.

 

[Дракон]

Не более смелое, чем заявлять, что Мейс Тирелл планировал сделать Маргери любовницей Роберта, все действия Мейса Тирелла просто кричат, что он видит Маргери только в качестве королевы.

А Серсею тогда куда?
 

Мы даже не знаем,кто сообщил эту новость семье и жениху

По сути, главный вопрос саги - кто сообщил и что именно сообщил. Встречал версию, что это Бенджен по дурости и детской неопытности принял добровольный побег за похищение и накрутил Брандона (из-за чего потом, терзаемый угрызениями совести, ушел в НД). Неплохо, но мне больше нравится версия про чей-то трезвый расчет, чье-то желание создать в стране хаос, как это позднее делал Мизинец. Может, это и в тот раз был он, но как-то слишком просто, да и раненый он вроде тогда валялся. Но если все же выяснится, что это был он и что Брандон устроил такую бучу, поверив словам своего врага, то получится, что Брандон даже еще больший недоумок, чем кажется сейчас.

 

[Дракон]

Значит он дурак, если он хочет со Старками сместить короля, то он замышляет измену, уже как бы не очень благородно. Какие бы доводы не приводились измена есть измена. Убить короля с помощью его телохранителей или развязать войну, чтобы убить этого же самого короля.

Не каждое свержение по умолчанию предполагает убийство, и не каждый сын способен убить отца, даже такого, как Эйрис.
 

Ээ... То есть, Рикард, который строит опасный заговор против короля, который вот-вот должен осуществиться ВНЕЗАПНО не рассказывает об этом своему наследнику и единственному человеку, который в случае смерти Рикарда (а в государственных переворотах это часто бывает) должен будет продолжить его дело? Серьезно?

Да как же можно такого придурка в секретные планы посвящать, вы что.

 

[Ланна]

Не каждое свержение по умолчанию предполагает убийство, и не каждый сын способен убить отца, даже такого, как Эйрис.

Бывших королей не бывает (а живой Эрис это законный король, а Рейгар узурпировал власть, и законным наследником Эйриса всем будет казаться Визерис). Ни король Рейгар, ни его семья не сможет спокойно спать пока жив Эйрис. Король умер да здравствует король! А если король не умер? Даже если свергнуть Эйриса и держать в плену, его все равно придется по тихому убить свалив все на болезнь.

 

[Ланна]

а) почему Рейегар не отвез Лианну в Винтерфелл.
ответ:
В Винтерфелле ее стали бы искать прежде всего. Рикарду пришлось бы либо вступить в бой с посланцами короля, либо выдать Лианну. Ни то, ни другое в планы Рейегара не входило.

Э... а по какому праву Рикард должен был Эйрису выдавать свою дочь? Он мог выдать Лианну замуж отправить к Роберту (у Робета очень хороший замок с волшебными стенами). Если Эйрис приглашал ее как фрейлину для королевы то, можно было сказать, что она лежит умирает (простудилась, с лошади упала). Или Эйрис прислал бы войска на север, чтобы отвоевать Лианну.
И вообще зачем тогда ее похищать если можно открыто прислать посланцев и потребовать.

 

[tiny_tina]

Или Эйрис прислал бы войска на север, чтобы отвоевать Лианну.

Воооот, вот это очень вряд ли. И это прокол этой теории. Начинать войну из-за девчонки, которая, возможно, и не та, Эйрис бы не стал. А если стал бы, то все закончилось гораздо раньше и быстрее - с Рикардом был Роберт, Хостер, а там и Аррен бы подтянулся. А ведь ещё Рейгар, который бы выступил против отца, а с ним и Мартеллы, а там и Тайвин (можно ему всякие плюшки пообещать), а там и Тиреллы. И все, Эйрис сдулся. Поэтому, спасая Лианну, Рейгар должен был всучить её отцу или брату, а можно было бы и жениху. Но по этой теории Рейгар этого не делает, что и явилось в конечном итоге диким просчетом и вылилось в войну, в которой Рейгар все равно виноват Так что, как ни крути, что-то он не так делал.

 

[леди Ходор]

tiny_tina дело не в девчонке, а в неповиновении. Эйерис и за меньшие проступки карал бестрепетно
А откуда вы знаете, что из-за "девчонки" он на конфликт не пошел бы? Что-то, сжигая Рикарда (вовсе не по делу), он не слишком озаботился реакцией Севера.

 

[tiny_tina]

tiny_tina дело не в девчонке, а в неповиновении. Эйерис и за меньшие проступки карал бестрепетно
А откуда вы знаете, что из-за "девчонки" он на конфликт не пошел бы? Что-то, сжигая Рикарда (вовсе не по делу), он не слишком озаботился реакцией Севера.

Ну я же дальше написала:

А если стал бы, то все закончилось гораздо раньше и быстрее - с Рикардом был Роберт, Хостер, а там и Аррен бы подтянулся. А ведь ещё Рейгар, который бы выступил против отца, а с ним и Мартеллы, а там и Тайвин (можно ему всякие плюшки пообещать), а там и Тиреллы. И все, Эйрис сдулся.

Война, собственно, и началась. Только в крайне невыгодных для Рейгара-спасителя условиях. И откуда по вашей теории тогда Джон?

 

[леди Ходор]

то все закончилось гораздо раньше и быстрее - с Рикардом был Роберт, Хостер, а там и Аррен бы подтянулся. А ведь ещё Рейгар, который бы выступил против отца, а с ним и Мартеллы, а там и Тайвин (можно ему всякие плюшки пообещать), а там и Тиреллы. И все, Эйрис сдулся..

Возможно, Рейегар располагал другой информацией про Тайвина, Тирелла и Мартеллов.
То, что вы предлагаете, называется "авантюра".

 

[Forrey]

А я вот на самом деле не очень понял, что так в книгах хвалят Рейегара? Судя по всему, он не делал ничего, чтобы как-то уменьшить вред от безумств отца; в государственные дела тоже особо не вникал - всем занимался Тайвин, а потом - разные олухи; наконец, поведение с Лианной! Ладно - влюбился, похитил, увез. Но потом, значит, в стране несколько месяцев разгоралась гражданская война, а он сидел с возлюбленной в Башне Радости?! Это - идиотизм. Это значит, что для человека Малый мир, мир чувств и семейного счастья, выше Большого - мира государственных дел. Для правителя это недопустимо. Те правители, которые выбирали Малый мир, очень часто приводили страну к гибели, да и Малый мир не спасали. Лучший пример: Николай Второй. Или Людовик Шестнадцатый - оба, между прочим, прекрасные семьянины. А чем кончили? И страны погубили, и семьи не спасли. И Рейегар туда же.

Конечно, он лучше Эейриса, Визериса или, там, Эйегона Недостойного, тут слов нет. Но распускать о нем слюни - как-то не комильфо.

 

[tiny_tina]

Возможно, Рейегар располагал другой информацией про Тайвина, Тирелла и Мартеллов.

Какой другой? Если они с Рикардом были заодно, то получается коалиция, а Тайвин у нас любит победителей. Тиреллам бы просто иного выхода не осталось. С Мартеллами все ясно.
Так что с Джоном-то? Если он от Рейгара, то вся теория ломается.

 

[леди Ходор]

Война, собственно, и началась. Только в крайне невыгодных для Рейгара-спасителя условиях. И откуда по вашей теории тогда Джон?

Война началась, но Рейегар на тот момент пытался ее избежать.
А Джон - сын Р+Л. Я где-то раньше писала: тут сплелись воедино любовь, политика и пророчество.

 

[tiny_tina]

Война началась, но Рейегар на тот момент пытался ее избежать.

Не пытался, иначе бы не пропал бы на год в неизвестном направлении.

А Джон - сын Р+Л. Я где-то раньше писала: тут сплелись воедино любовь, политика и пророчество.

Угу. Значит, чужую дочь и невесту попортил. Ясно-ясно как ему этот план по свержению отца с помощью Старков и Роберта нужен был

 

[леди Ходор]

tiny_tina ничего с Мартеллами не ясно. Доран очень осторожный. С Тайвином и Тиреллами - неясно тем более.
 

Угу. Значит, чужую дочь и невесту попортил. Ясно-ясно как ему этот план по свержению отца с помощью Старков и Роберта нужен был

Живой же человек! А после казни Рикарда все ж планы порушились!

 

[tiny_tina]

ничего с Мартеллами не ясно. Доран очень осторожный.

И что? Увидев коалицию из трех грандлордов и Рейгара (который муж его сестры, вы про Элию-то не забывайте), он бы спокойно встал на сторону восставших, тем более, что ничего особо не терял. Тайвин любит победителей. Тиреллов бы нагнули.

Живой же человек! А после казни Рикарда все ж планы порушились!

У-тю-тю, взрослый мужик, а член в штанишках удержать не может.
Порушились и по его вине тоже. Если бы он реально хотел договариваться с кем-то, надо было срочно везти Лианну к жениху и брату и объяснять ситуацию, может и получилось бы что. Но нет, там же "люпоффь"! Кому какое дело до успешности восстания, если можно в свое удовольствие целый год трахать чужую невесту!
Ясно все короче. Спаситель из Рейгара крайне некудышный, потому что никого не спас. Даже наоборот - его действия привели к гибели очень многих людей, в том числе и его семьи.
Вам прямо так надо сделать его любовником Лианны? Зря, ваша теория как раз таки напротив, опровергает эту версию.

 

[леди Ходор]

О tiny_tina ! Я объясняла, почему вести Лианну к родным и жениху было нельзя. Повторяться не буду. И начинать войну "авось Мартеллы, Тиреллы и Тайвин примкнут"

 

[tiny_tina]

Я объясняла, почему вести Лианну к родным и жениху было нельзя.

Эээ... Вы сказали, что тогда бы Эйрис узнал о планах и все, гейм овер. Но после казни Рикарда Аррен и так восстание поднимал! И если бы Рейгар повез Лианну тогда, у него возможно и получилось бы убедить Роберта с Недом, что он тут не при чем и хочет помочь.

И начинать войну "авось Мартеллы, Тиреллы и Тайвин примкнут"

А трахать Лианну "авось не заметят" Рейгар по вашей теории смог.
Мартеллы примкнут стопроцентно. Тайвин - после громкой и окончательной победы.

 

[леди Ходор]

tiny_tina Рейегар спас Лианну от худшей участи и еще он спас будущее человечества
Вы все время говорите дефинициями и не разу не сказали "возможно"

 

[tiny_tina]

Рейегар спас Лианну от худшей участи и еще он спас будущее человечества

Нет. Рейгар погубил собственную семью, разрушил династию и ничего не спас. Спасет мир совершенно другой человек, а не этот помешанный на своей избранности арфист.

 

[Джонтирденис]

Давайте хоть немного дружить с логикой. Не было никакой "войны из-за девчонки" и никто не собирался ее начинать. Ни брат, ни жених, ни отец, а чужие люди - тем более. Если Эйерису был нужен заложник, он его получил в лице Брандона и самого Рикарда. Их гибель вызвана очередным умопомешательством короля. Но наследник Севера готов был начудить уже в Харренхолле. Тогда это была бы "война из-за венка"? В итоге один неадекват нарвался на другого при иных обстоятельствах. Он просто напрашивался на неприятности, и напросился бы не раньше, так позже, не по этому поводу, так по другому. Все причины для начала войны находились в голове Брандона. Странно, что он вообще дожил до своих лет при таком характере. Видимо, на Севере никто не хотел связываться с сыном грандлорда и он привык к своей безнаказанности. Стоило Брандону оказаться на юге, как готовые поспорить нашлись - даже Мизинец. А Брандон так ничего и не понял, продолжал искать приключения. И доигрался. Причем здесь вообще Лианна? Брандон про нее даже не спрашивал, не интересовался и не думал искать. Причем здесь Рейегар, когда никто не знает, где он был и чем занимался? Брандон вбил себе в голову, что Рейегар - его обидчик, и понесся ставить его на место. Только про свое место забыл. Впрочем, и про общую логику тоже.