Фигуры Рейгар Таргариен II

[Ivan456]

Ну, она могла его снять, высушить и хранить, например, в книге или колчане для стрел.

А Лианну похитили с книгой и колчаном для стрел, где был венок?
И ещё один вопрос можно ли теребить в пальцах сушённый два года цветок, чтобы он не рассыпался?

 

[Monika]

В повторении истории не хватает убийства сородича Так кого и кто из Старков убил по незнанию?

Всё ещё будет. Две книги впереди.

 

[Flame Dragon]

Всё ещё будет. Две книги впереди.

Или уже было Но Мартин держит интригу, как хороший актер - паузу
Но это не по теме, принца Нед точно не убивал.

 

[леди Амби-Ходор]

Я понимаю что сериал не канон. Но если имеется расхождение с книгой по стержневому вопросу (происхождение Джона), то это уже не просто отход от книги, это принципиально другая конструкция.

 

[Чужестранка]

провокация, плевок в лицо Хранителю Севера, публичное заявление о намерениях украсть девицу

а, по-моему, очень правильное заявление перед тем, как исполнить задуманное Чтоб, знаете, не исподтишка красть. Что не сберегли - сами виноваты, предупреждены были

 

[Ivan456]

Я понимаю что сериал не канон. Но если имеется расхождение с книгой по стержневому вопросу (происхождение Джона), то это уже не просто отход от книги, это принципиально другая конструкция.

В сериале ещё не показали кто отец Джона а только намекнули.

Спойлер

 

[llewyn]

Никто ничего не подтверждал. ДиДы молчат, каст молчит. Один раз Софи в одном интервью после окончания сезона сказала "He is pretty much a Targaryen", а потом, в каждом интервью в ответе на вопрос о взаимоотношениях Джона и Сансы, она уже говорила "He is not a Stark". Сайт официальный молчит. После сезона в био Джона было добавлено, что он сын Лианны.

 

[Flame Dragon]

а, по-моему, очень правильное заявление перед тем, как исполнить задуманное Чтоб, знаете, не исподтишка красть. Что не сберегли - сами виноваты, предупреждены были

В таком случае принц плевать хотел на чувство чести одного из Великих Домов. И о любви говорить не приходится, разве что к самому себе и собственному величию (вседозволенности). Вы же сами цитировали, что Лианна и Брандон были двумя кентаврами, т.е. проводили довольно много времени в совместных конных прогулках. И дикая кровь у обоих, схожесть темперамента. Так что реакцию брата Лианна вполне могла предвидеть. А в то, что ей безразлична судьба Брандона и участь дома Старков в целом, я не верю.

 

[Nastrond]

Ну, это по преданию так. А в реальности? Как бы тоже невеселое окончание. Лианна умирает. Нед и его наследник убиты. Болтон (профессионал по сдиранию кожи) захватил Винтерфелл. В повторении истории не хватает убийства сородича Так кого и кто из Старков убил по незнанию?

Лианна своим побегом убила своих отца и брата. И еще кучу народу. А Нед убил отца Джона.

 

[katyona]

Это Вы почему-то решили обсуждать мотивы Дейна в теме Рейгара. Ну да, классический прием - перевод стрелок

А вот не надо . Переводом стрелок тут занимаетесь вы.
Я обсуждала вполне конкретный вопрос, являлся ли Дейн лучшим другом Рейгара. Согласно известным фактам - являлся. Но я готова была подвергнуть их сомнениям и всего лишь проанализировала, что будет, если развить вашу гипотезу о том, что именно со стороны Дейна была не дружба, а ее имитация. В результате вышел этакий Мизинец.
А вы зачем-то стали писать, что Рейгар - это Мизинец

А треугольник объективно другой. Кет-Петир-Лиза, Лианна-Рейгар-Элия.
Влюбленный в Кет Петир смертельно ранен официальным женихом Брандоном, при этом произносит имя любимой.
Влюбленный в Лианну Рейгар гибнет от руки официального жениха - Роберта, произнося имя волчицы.
Лиза теряет ребенка, фактически нерожденное дитя убито лунным чаем, на глазах у Элии убивают ее сына.
Для Кет Бейлиш не более чем друг (хоть в детстве они играли в Дженни и Принца Стрекоз ). Вопрос, если учитывать все совпадения ситуации, была ли любовь Рейгара взаимной?

Мы можем брать любые треугольники и находить в них общее, но это не означает, что один треугольник является проекцией другого.
Давайте возьмем предложенные вами. Я вижу лишь одно сходство: это имя любимой, которое произносит смертельно / сильно раненный герой. Вы считаете, что это намек то, что Лианна не отвечала принцу взаимностью, как Кэт не отвечала Мизинцу. А я считаю, что это скорее намек на то, что Мизинец считал, что Кэт выбрала его (история про то, как Лиза пришла к нему ночью, а он принял ее за Кэт), любил ее и защищал их совместное будущее, как это делал Рейгар.
Во всем остальном эти треугольники не имеют ничего общего. Начиная со своей структуры. В треугольнике Лианна-Рейгар-Элия, Рейгар находится в вершине этого треугольника. Он выше всех прочих по статусу, он взрослый состоявшийся человек, имеющий огромное влияние на своего отца-короля.
В треугольнике Мизинец-Кэт-Лиза, Мизинец - самый бесправный участник. Мало того, что отношения с ним мезальянс для любой девушки (в противовес Рейгару из параллельного треугольника), он еще очень юн, он воспитанник их отца и находится целиком и полностью в подчиненном положении.
Сравнение же аборта с чудовищной смертью живого ребенка на глазах его матери - это, простите, совершенно некорректно.

Что до похищения Сансы. Эйрис казнит лорда Старка и его наследника, леди Старк похищена и ее местоприбывание неизвестно. При Джофри: лорд Старк казнен, его наследник предательски убит, Санса исчезла. Ну конечно, нет никаких похожих событий Я вовсе не исключаю, что похищением Лианны принц спас ее от смерти, по итогу. И не ставлю знак равенства между Рейгаром и Бейлишем, но общие моменты существуют. Можно видеть только надводную часть айсберга в истории похищения, а можно попробовать заглянуть чуть глубже

А ничего, что в истории с Эйрисом, леди Старк пропала в самом начале, а в истории с Джоффри - леди Старк сама лично заложила своего папу его маменьке? И выкрал ее Бейлиш спустя много-много времени, по вполне конкретным причинам - получить в свое распоряжение ключ от Севера. Вряд ли Рейгар похищал Лианну с той же целью.
И вы так любите писать про айсберг, что мол те, кто считают, что у Рейгара с Лианной было взаимное чувство, видят только надводную его часть. Только вот это не совсем так, а вернее даже совсем не так .
Надводная часть айсберга - это история с похищением и изнасилованием. А предположения о том, что между ними было чувство, что оно скорее всего было взаимно, и что ни о каком насилии речи не идет - это как раз попытки исследовать подводную часть этого айсберга. А вот попытки вывести на основании нескольких весьма надуманных аналогий любовь, причем взаимную, Лианны и Дейна - это, простите, попытка доказать, что в этом айсберге содержится нефть

Если Вы напрочь не видите, что Мартин рассказал историю Лианны и белого рыцаря через взаимоотношения Игритт и Джона (дозорного, собственно черного рыцаря; клятва БГ составлена Висеньей на основе присяги Дозорных), а также, в некоторых моментах, через Арис-Арианна (введя Окхарта на один ПОВ), то ничем не могу Вам помочь.

Я вижу некоторые параллели истории Игритт-Джон с историей Лианна-Рейгар, с историей Лианна-Дейн ничего увидеть у меня не получается, т.к. эта история существует пока только в воображении некоторых читателей на страницах саги никак не освещена
Что касается Арианны и сира Ариса - то это история любви Лианны и Уэнта , то кроме наличия в ней белогвардейца, как и в вашем гипотетическом пейринге, ничего общего нет и быть не может. Если только вы не считаете, что Лианна была этакая интриганка, обиженная на своего отца, которой захотелось всем показать, на что она способна. Вот она и соблазнила сира Уэнта, т.е. простите, в вашем варианте - Дейна, чтобы он помог ей выкрасть Рейгара дабы короновать того до смерти его папаши. Но что-то пошло не так, и в результате все умерли

 

[Flame Dragon]

Я вижу лишь одно сходство: это имя любимой, которое произносит смертельно / сильно раненный герой.

И герой этот сражается с законным женихом. В воде. И терпит поражение. Конечно ничего общего
Аналогия - это не когда все совпадает до деталей, этим она отличается от полного повтора.
Кто хотел, меня услышал

 

[katyona]

И герой этот сражается с законным женихом. В воде. И терпит поражение. Конечно ничего общего
Аналогия - это не когда все совпадает до деталей, этим она отличается от полного повтора.
Кто хотел, меня услышал

Жаль, что вы, увлекаясь своими аналогиями, никого, кроме себя не хотите слышать
Ключевое тут не в том, есть ли сходство с гибелью Рейгара или ранением Мизинца, а в том, что из этого сходства можно сделать противоположные выводы.

 

[Еллоу]

А Нед убил отца Джона.

И кто же у нас отец Джона? Неужели Гаред?

 

[Skinny guy]

Я понимаю что сериал не канон. Но если имеется расхождение с книгой по стержневому вопросу (происхождение Джона), то это уже не просто отход от книги, это принципиально другая конструкция.

А Санса Болтон это та еще конструкция

 

[леди Амби-Ходор]

Skinny guy нет, немного другое - Санса и Болтон это частный вопрос

А вот Р+Л/ А +Л очень многое меняет в ключевых моментах:
1. Отношение к престолонаследию
2 . Отношение к Пророчеству, легендам об АА, ОП и т д
3 какое место занимает дом Таргов и дом Дейнов в Саге
Почему я говорю. что эти моменты ключевые - потому что от них зависит дальнейшее развитие сюжета в целом и, соответственно, финал.
Здесь разночтения невозможны

 

[Skinny guy]

леди Амби-Ходор для меня не частный. И я не заморачиваюсь кто там родители Джона и кто сядет на железный табурет.
Матери Джон не знал к сожалению, а отец был одним лучших представителей Севера.

 

[леди Амби-Ходор]

Skinny guy это ваша этическая позиция и я её в целом разделяю
Но я имела ввиду именно развитие событий в Саге и сериале.
Тут мы имеем две основные сюжетные линии, которые в перспективе должны объединиться:
1. борьба за Железный трон
2. противостояние Людей и Иных
И от происхождения Джона зависит, куда эти линии повернут
Если Мартин напишет одно.а сериальщики другое, то это будут абсолютно разные истории, никак друг с другом не связанные.

 

[tiny_tina]

кроме Роберта все, кто вспоминает о Рейгаре

Позвольте уточню. "Все" это:
1. Его младший брат, который был очень мал, когда Рейгар умер, который сам сумасшедший и своего сумасшедшего отца считал образцом хорошего короля
2. Его младшая сестра, которая родилась после смерти Рейгара, и которая тоже почему-то уверена, что её августейший папаша был большой молодец (уже говорит нам об их объективности)
3. Барристан Селми, в чьей чести тоже можно легко усомнится (служил всем подряд, ни в ком не сомневался, присягнул даже Джоффри, но когда поперли из гвардии - сразу же обиделся, и пошел искать себе другого хозяина. Но в этот раз почему-то решил "присмотреться", нет ли в новой хозяйке грязной крови папаши). А ещё припомню момент, где он думает "Рейгар любил свою леди Лианну и тысячи умерли ради этого". Очень интересная похвала, да?
4. Джон Коннингтон, который был влюблен в Рейгара не как друг, а как гей, да ещё и ревновал его.
Теперь по вашим:
1. Джейме, который больше хорошо отзывался о своих старших товарищах, и меньше - о самом Рейгаре
2. Серсея, которая в Рейгаре видела исключительно красавчика принца и будущего носителя короны. Напомню, что в её возрасте Санса была влюблена в Джоффри. Nuff said
3. Нед ничего о Рейгаре не думает, не додумывайте за него
4. Ну и Джорах, единственный из них всех, который отзывался о Рейгаре без особого восторга. Ну, сказал однажды, что тот сражался благородно и честно, но в итоге все равно помер.

 

[Zyrianin]

Все

Все перечисленные действительно либо говорят/думают о Рейгаре хорошо (включая Неда, тут никаких домыслов), либо не говорят плохо. Вы лишь разьяснили, почему всё это не считается.

 

[llewyn]

Очень странно, что Нед совсем не думает об отце своего племянника. И, впервые за долгое время, вспоминает о нём после посещения борделя