Фигуры Рейгар Таргариен II

[Чужестранка]

У вас есть слова Мартина что приложение это канон?

у меня нет даже слов Мартина о том, что ПЛиО, МЛиО и другие его произведения - канон.

 

[Ivan456]

у меня нет даже слов Мартина о том, что ПЛиО, МЛиО и другие его произведения - канон.

Так что смиритесь - Рейгар прошептал имя Лианна. Это канон.

 

[Zyrianin]

И? Каноничность того или иного текста устанавливается НЕ Мартином, только и всего.

 

[Чужестранка]

Ivan456
От того, что Мартин официально не объявил Приложение каноном, каноном оно быть не перестало. Смысл выпускать прямую дезинформацию? Это уже прям какое-то мошенничество. Если бы Рейгар шептал не имя Лианны, то в приложении либо написали то имя, какое он на самом деле шептал, либо, что более вероятно, всё оставили без изменений - прошептал женское имя и точка. Но раз женское имя стоит, значит это Лианна - и это канон. "Так говорил Мартин" тоже считается каноном. И раз имя Лианны появилось в Приложении, значит это имя было подтверждено. В любом другом случае никто бы дезинформировать не стал.

 

[tiny_tina]

Небольшая ремарка - приложение считается каноном, пока Мартин не скажет обратного. Там же, кстати, сказано, что дорнийцы были в ярости от поведения Рейгара. Да, Рейгара, не Брандона, не Эйриса, не Роберта, а именно Рейгара.

 

[Flame Dragon]

Мы же разбираем ситуацию, когда Дейн прикидывался другом Рейгара, дабы получать все те преференции, которые дает расположение начальства, да еще за его спиной крутил шашни с его возлюбленной. Очень напоминает треугольник Мизинец-Лиза-Джон Аррен
А при чем тут похищение Мизинцем Сансы? Какая-то уж совсем жесткая натяжка. Ни обстоятельства, ни мотивы никак не пересекаются.

Это Вы почему-то решили обсуждать мотивы Дейна в теме Рейгара. Ну да, классический прием - перевод стрелок
А треугольник объективно другой. Кет-Петир-Лиза, Лианна-Рейгар-Элия.
Влюбленный в Кет Петир смертельно ранен официальным женихом Брандоном, при этом произносит имя любимой.
Влюбленный в Лианну Рейгар гибнет от руки официального жениха - Роберта, произнося имя волчицы.
Лиза теряет ребенка, фактически нерожденное дитя убито лунным чаем, на глазах у Элии убивают ее сына.
Для Кет Бейлиш не более чем друг (хоть в детстве они играли в Дженни и Принца Стрекоз ). Вопрос, если учитывать все совпадения ситуации, была ли любовь Рейгара взаимной?
Я не настаиваю на собственных выводах, каждый может сделать выводы сам.
Что до похищения Сансы. Эйрис казнит лорда Старка и его наследника, леди Старк похищена и ее местоприбывание неизвестно. При Джофри: лорд Старк казнен, его наследник предательски убит, Санса исчезла. Ну конечно, нет никаких похожих событий Я вовсе не исключаю, что похищением Лианны принц спас ее от смерти, по итогу. И не ставлю знак равенства между Рейгаром и Бейлишем, но общие моменты существуют. Можно видеть только надводную часть айсберга в истории похищения, а можно попробовать заглянуть чуть глубже
 

она хотела быть похороненной на Севере, я её прекрасно понимаю, ведь на Севере должен был воспитываться её сын, но почему Вы считаете её воплощением Зои Космодемьянской? Ну вот нет ни намека на то, что Лианна патриотка до мозга костей, чтобы умирать с символом Севера, а не любимого человека, в руках, и умолять Неда похоронить её в крипте.

А Зоя тут при чем? Объективно Зимние Розы - символ Севера, раз растут только в Винтерфеле. И похоронить Лианна просит ее рядом с родными. Что вообще первично, то что Лианна любила зимние розы или подаренный венок?

Она б в твком случае изорвала их в клочья. Чего их держать-то?

Думаете, венок из роз продержался два года? Так что было что рвать или держать в руках? Сомневаюсь.
Может ли оторванная от дома девушка тосковать по нему? Так розы в таком случае как раз символ дома (как красная дверь у Дейнерис).

 

[Flame Dragon]

Ну это хоть что-то. На ее взаимность к Дейну даже такого минимума у нас нет

Если Вы напрочь не видите, что Мартин рассказал историю Лианны и белого рыцаря через взаимоотношения Игритт и Джона (дозорного, собственно черного рыцаря; клятва БГ составлена Висеньей на основе присяги Дозорных), а также, в некоторых моментах, через Арис-Арианна (введя Окхарта на один ПОВ), то ничем не могу Вам помочь.
 

Я говорю об описании, о переливах света на доспехах и Рейгара и Иного. А не просто тени.

Вы говорите о сне Джейме. Там еще у него и Бриенны - пылающие мечи. Они - Азор Ахаи?
Лично я разделяю видения и описания реальных событий. Так в реальных событиях на турнире, где Рейгар был посвящен в рыцари, он был в цветах Эйриона Яркого Пламени. Для меня это вовсе не означает полного отожествления, скорее знак некоторой поведенности на драконах. Нет у Мартина абсолютно "белых" и "черных" персонажей. Как нет ангелов и демонов среди людей и в реальной жизни. Все мы люди имеем отрицательные и положительные черты. Так что настойчивое желание некоторых фанов увенчать принца нимбом, мне кажется, по меньшей мере, странным.

 

[Ivan456]

Если Вы напрочь не видите, что Мартин рассказал историю Лианны и белого рыцаря через взаимоотношения Игритт и Джона (дозорного, собственно черного рыцаря; клятва БГ составлена Висеньей на основе присяги Дозорных), а также, в некоторых моментах, через Арис-Арианна (введя Окхарта на один ПОВ), то ничем не могу Вам помочь.

Ещё взаимоотношения белого рыцаря, Пса и Сансы, которая является пленницей.

 

[Чужестранка]

Что вообще первично, то что Лианна любила зимние розы или подаренный венок?

И то, и другое. Зимние розы и подаренный венок - не одно и то же. Зимние розы может и являются символом Севера, а вот подарок всегда ассоциируется в первую очередь с дарителем. Более того, в снах Теона и Неда она появляется именно в короне из голубых роз, которая опять таки ассоциируется с Рейгаром и более ни с кем. Так что дело тут явно не в играх патриотов, а в сердечных делах, каким бы печальным не был их итог.

Может ли оторванная от дома девушка тосковать по нему? Так розы в таком случае как раз символ дома (как красная дверь у Дейнерис).

тосковать может. Только при чем тут венок, подаренный Рейгаром?

Если Вы напрочь не видите, что Мартин рассказал историю Лианны и белого рыцаря через взаимоотношения Игритт и Джона (дозорного, собственно черного рыцаря; клятва БГ составлена Висеньей на основе присяги Дозорных), а также, в некоторых моментах, через Арис-Арианна (введя Окхарта на один ПОВ), то ничем не могу Вам помочь.

знаете, в чем разница между Вами и Вашими оппонентами? Вы свою доказательную базу выстраиваете на сравнении с другими ситуациями, а Ваши оппоненты - на конкретных взаимосвязях Рейгара и Лианны.

 

[Flame Dragon]

Ещё взаимоотношения белого рыцаря, Пса и Сансы, которая является пленницей.

Да, Вы правы. Мартин складывает историю из множества фрагментов , каждый из которых несет определенное значение Чтобы увидеть картину целиком, нужно попробовать сложить пазл А разглядывание единичных кусочков мозаики, на мой взгляд, ни есть правильным методом.

 

[Ivan456]

И то, и другое. Зимние розы и подаренный венок - не одно и то же. Зимние розы может и являются символом Севера, а вот подарок всегда ассоциируется в первую очередь с дарителем. Более того, в снах Теона и Неда она появляется именно в короне из голубых роз, которая опять таки ассоциируется с Рейгаром и более ни с кем. Так что дело тут явно не в играх патриотов, а в сердечных делах, каким бы печальным не был их итог.


тосковать может. Только при чем тут венок, подаренный Рейгаром?


знаете, в чем разница между Вами и Вашими оппонентами? Вы свою доказательную базу выстраиваете на сравнении с другими ситуациями, а Ваши оппоненты - на конкретных взаимосвязях Рейгара и Лианны.

Лианна в пальцах держит почерневшие лепестки роз а не венок.
По вашему Лианна с ХТ не расставались с венком и от него что то осталось?

 

[Flame Dragon]

Вы свою доказательную базу выстраиваете на сравнении с другими ситуациями, а Ваши оппоненты - на конкретных взаимосвязях Рейгара и Лианны.

Цитаты приведите пожалуйста, говорящие о конкретных взаимосвязях , а не Ваше трактование ситуаций.
А разница между мной и оппонентами как раз несколько в другом . Я не считаю свое мнение безусловно верным и не называю оппонентов секстантами. Всего лишь говорю о том, что вариантов больше, чем один. А то, что ни детально и скрупулезно просчитанная хронология (спасибо, леди нап, Вы проделали колоссальный труд ), ни параллели в тексте, не переубедят тех, кто упорно предпочитает видеть лишь верхушку айсберга, мне понятно Так я и не стремлюсь кого-то переубедить. Кому интересно, прочтет и хронологию, и мои скромные сравнения, и сделает собственные выводы.
А рассудить нас может только Мартин

 

[Чужестранка]

Лианна в пальцах держит почерневшие лепестки роз а не венок.
По вашему Лианна с ХТ не расставались с венком и от него что то осталось?

вот венок в своем первозданном виде как раз таки вряд ли сохранился, но отдельные лепестки - вполне. У меня в какой-то из книг до сих пор лежат лепестки розы, подаренной мне лет 15 назад.

Цитаты приведите пожалуйста, говорящие о конкретных взаимосвязях , а не Ваше трактование ситуаций.

Если я буду приводить все взаимосвязи между Рейгаром и Лианной, отраженные в тексте, то я тут надолго зависну. Мне еще надо отойти от Джона и его взаимосвязях с королями и драконами

А разница между мной и оппонентами как раз несколько в другом . Я не считаю свое мнение безусловно верным и не называю оппонентов секстантами. Всего лишь говорю о том, что вариантов больше, чем один. А то, что ни детально и скрупулезно просчитанная хронология (спасибо, леди нап, Вы проделали колоссальный труд ), ни параллели в тексте, не переубедят тех, кто упорно предпочитает видеть лишь верхушку айсберга, мне понятно Так я и не стремлюсь кого-то переубедить. Кому интересно, прочтет и хронологию, и мои скромные сравнения, и сделает собственные выводы.
А рассудить нас может только Мартин

давно заметила, что Вы любите повторять одно и то же - я никого ни в чем не убеждаю и прочее. А по-моему именно что убеждаете, раз продолжаете дискуссию (и это нормально, мы здесь для дискуссий и собрались).

 

[Ivan456]

вот венок в своем первозданном виде как раз таки вряд ли сохранился, но отдельные лепестки - вполне. У меня в какой-то из книг до сих пор лежат лепестки розы, подаренной мне лет 15 назад.



Если я буду приводить все взаимосвязи между Рейгаром и Лианной, отраженной в тексте, то я тут надолго зависну. Мне еще надо отойти от Джона и его взаимосвязях с королями и драконами


давно заметила, что Вы любите повторять одно и то же - я никого ни в чем не убеждаю и прочее. А по-моему именно что убеждаете, раз продолжаете дискуссию (и это нормально, мы здесь для дискуссий и собрались).

И эти лепестки продолжают пахнуть?
Нед чувствовал запах крови и роз.

 

[Чужестранка]

И эти лепестки продолжают пахнуть?
Нед чувствовал запах крови и роз.

разумеется, нет. В комнате были свежие розы, но держать она предпочитала мертвые и почерневшие лепестки. Логично, что это венок. К слову, этот момент мы уже досконально обсудили в теме Лианны дня три-четыре назад, можете перечитать, чтоб не начинать сначала.

 

[Flame Dragon]

Если я буду приводить все взаимосвязи между Рейгаром и Лианной, отраженной в тексте, тот я тут надолго зависну. Мне еще надо отойти от Джона и его взаимосвязях с королями и драконами

Ну, когда "отойдете", тогда и продолжим беседу
Еще раз, я не знаю английский настолько, чтобы свободно читать цитаты. На форуме приводят текст в оригинале, но не так часто, как утверждаете Вы - чуть ли не в половине сообщений. И да, я считаю, элементарное уважение к собеседнику, предполагает понимание.

давно заметила, что Вы любите повторять одно и то же - я никого ни в чем не убеждаю и прочее. А по-моему именно что убеждаете, раз продолжаете дискуссию (и это нормально, мы здесь для дискуссий и собрались).

Так оппоненты тоже не слишком разнообразны в своих доводах. По сути все сводится - всякое возражение против Р+Л - ересь и секстанство
Да, я не убеждаю, я высказываю свое мнение, кто посчитает нужным, ознакомится и сделает собственные выводы.
А существенная разница в том, что я не возвожу свои предположения в догму

 

[Ivan456]

разумеется, нет. В комнате были свежие розы, но держать она предпочитала мертвые и почерневшие лепестки. Логично, что это венок. К слову, этот момент мы уже досконально обсудили в теме Лианны дня три-четыре назад, можете перечитать, чтоб не начинать сначала.

Рейгар украл Лианну с завядшим венком на голове, который она не снимала с ХТ?

 

[Чужестранка]

Ну, когда "отойдете", тогда и продолжим беседу

ок.

Так оппоненты тоже не слишком разнообразны в своих доводах. По сути все сводится - всякое возражение против Р+Л - ересь и секстанство

ну про сектантство - это шутка, конечно, появившаяся аккурат после появления даже не сира Артура Дейна, а конкретного такого симпатишного актера. До сериала теория А+Л не была популярной. По-моему, этот факт говорит о многом

Да, я не убеждаю, я высказываю свое мнение, кто посчитает нужным, ознакомится и сделает собственные выводы.
А существенная разница в том, что я не возвожу свои предположения в догму

я тоже ничего не возвожу в догму. Я просто уверена в этом, вот и всё. Сериальщики уже давно всё подтвердили, так что по сути спор то ни о чем

Рейгар украл Лианну с завядшим венком на голове, который она не снимала с ХТ?

почему не снимала? Просто держала поблизости дорогую сердцу вещь.

 

[СветланаТ]

Рейгар украл Лианну с завядшим венком на голове, который она не снимала с ХТ?

Ну, она могла его снять, высушить и хранить, например, в книге или колчане для стрел.

 

[Flame Dragon]

Знал ли Рейгар Песню (историю) о Зимней Розе? Я предпочитаю считать, что не знал. В противном случае вручение венка именно из зимних роз леди Старк - провокация, плевок в лицо Хранителю Севера, публичное заявление о намерениях украсть девицу и заделать ей бастарда.
Другое дело, что могли найтись "добрые" люди, которые могли надоумить Рейгара на такой романтический жест.
Но ярость Брандона вполне обоснована. Мало того, что сам по себе случай из истории рода с похищением благородной девицы и рождением бастарда, не та история, которой гордятся. Так и окончание эта история имеет весьма печальное: гибель родившей бастарда, отцеубийство, пусть и не преднамеренное, и торжество Болтона.
Ну, это по преданию так. А в реальности? Как бы тоже невеселое окончание. Лианна умирает. Нед и его наследник убиты. Болтон (профессионал по сдиранию кожи) захватил Винтерфелл. В повторении истории не хватает убийства сородича Так кого и кто из Старков убил по незнанию?