Фигуры Рейгар Таргариен II

[Еллоу]

Думаю, для Неда Джон прежде всего - сын Лианны, а не Рейгара или кого-то еще.

 

[Skinny guy]

llewyn Еллоу он думает о Джоне как о сыне.

 

[Zyrianin]

он думает о Джоне как о сыне.

Где именно?

 

[Чужестранка]

Очень странно, что Нед совсем не думает об отце своего племянника.

Да щаззз, не думает. Рейгар - самый частый гость в главах Неда Его опережает разве что Лианна.

И, впервые за долгое время, вспоминает о нём после посещения борделя

просто в данном случае он именно размышляет о нем. Мы не видим всю цепочку анализа в голове Неда о посещении/непосещении принцем борделя, перед нами есть лишь результат - Неду кажется, что не посещал. Почему он так думает - вот главный вопрос, который дает ответ на очень многие вещи. Вы вот что думаете - почему Нед дает Рейгару такую высокую характеристику, гораздо выше чем у его лучшего друга Роберта?

llewyn Еллоу он думает о Джоне как о сыне.

В том то и дело - ни разу не думает. Даже в разговорах избегает этого слова.

 

[llewyn]

Да щаззз, не думает. Рейгар - самый частый гость в главах Неда

Наиболее часто Рейгар упоминается в главах Неда в его разговорах с Робертом.

For the first time in years, he found himself remembering Rhaegar Targaryen.

Ну а дальше следует та самая фраза про бордели

И нигде Нед не вспоминает о Рейгаре, как о хорошем человеке. Такое впечатление, будто у него вообще нет сложившегося мнения о принце. Был принц, нет принца, Неду всё равно.

 

[Чужестранка]

Наиболее часто Рейгар упоминается в главах Неда в его разговорах с Робертом.

Не только, но как правило все воспоминания так или иначе связаны с Робертом. Неудивительно, штормовое вторжение короля в покой Неда раскрыло все старые, затянувшиеся шрамы... есть в этом нечто очень психологическое, когда стараешься забыть хотя бы наяву то, что до сих пор преследует во снах...(Troubled sleep was no stranger to him. He had lived lies for fourteen years, yet they still haunted him at night).
Итак, вот мысли Неда до борделя:

He remembered Rhaegar's infant son, the red ruin of his skull, and the way the king had turned away, as he had turned away in Darry's audience hall not so long ago. He could still hear Sansa pleading, as Lyanna had pleaded once.

Нед даже по имени не называет ребенка, только как младенец Рейгара. Хотя этот момент сам по себе интересен далеко не этим. По сути, здесь завуалированно описывается вся ситуация как она есть, и все главные участники тех событий и причина, по которой Нед спрятал Джона как своего сына: Рейгар, младенец Рейгара, Роберт, Лианна. Санса здесь выступает намеком, что у Лианны есть сын (волчонок), но сейчас это уже не секрет и разбирать этот момент смысла нет. Зато упоминание младенца Рейгара и отношение Роберта к этому младенцу наглядно иллюстрирует, почему Лианна умоляла Неда спасти ребенка - Роберт не сжалился бы перед сыном Рейгара. Собственно, этот момент и был в сериале, где Лианна упоминает Роберта и явно не в свете, чтобы сделать того крестным
Ладно, отвлеклись, вот еще один момент перед борделем:

Always? Suddenly, uncomfortably, he found himself recalling Rhaegar Targaryen. Fifteen years dead, yet Robert hates him as much as ever. It was a disturbing notion...

Ну а дальше следует та самая фраза про бордели

Ну да, а дальше следует та самая фраза про бордели, но сначала Нед вспоминает Джона, а потом Рейгара, причем Рейгара в свете того, что тот, по мнению Неда (а не по точному знанию!) не ходил по борделям

И нигде Нед не вспоминает о Рейгаре, как о хорошем человеке.

не о хорошем человеке, а о человеке, у которого как минимум хватает чести и благородства не шастать по борделям. А мы знаем, как сам Нед относится к борделям. Так что его субъективное заключение - это высшая похвала с точки зрения Неда. Ведь объективно Рейгар мог ходить по борделям, Нед этого не знает, но он думает, что тот не ходил, значит у Неда есть причина так думать.

Такое впечатление, будто у него вообще нет сложившегося мнения о принце. Был принц, нет принца, Неду всё равно.

а Неду действительно всё равно на принца. То, что тот оказался отцом его племянника, не делает из Рейгара члена семьи.

 

[Areta]

И нигде Нед не вспоминает о Рейгаре, как о хорошем человеке. Такое впечатление, будто у него вообще нет сложившегося мнения о принце. Был принц, нет принца, Неду всё равно.

А кто вспоминает о Рейгаре, как о хорошем человеке? Где о нем так написано?

 

[Zyrianin]

кто вспоминает о Рейгаре, как о хорошем человеке?

Барристан.

 

[llewyn]

Чужестранка то есть тот факт, что принц не посещал бордели, автоматически делает его образцом чести и достоинства? Это слишком надуманно и натянуто, Рейгар же не единственный, кто не ходит в бордели

А кто вспоминает о Рейгаре, как о хорошем человеке? Где о нем так написано?

Умалишённый братец и прихлебатели всякие.

 

[Areta]

Барристан.

Это где? Он вспоминает, емнип, что Рейгар делал хорошо за все, за что брался, что он был печальный, выиграл турниры, играл на арфе и короновал Лианну на турнире потому, что его жена была нездорова.

 

[Zyrianin]

Это где?

Там, где думает о нем как о лучшем возможном короле, чем все, кому довелось служить. Оценивается явно не политик, а именно человек.

 

[Чужестранка]

Чужестранка то есть тот факт, что принц не посещал бордели, автоматически делает его образцом чести и достоинства?

Нет, не делает. Я говорила о другом - о том, что считает о Рейгаре Нед. Вы просто никак не хотите рассмотреть причины, по которым Неда думает о Рейгаре именно так.
И вообще, нафига он думает о Рейгаре в тот момент??? Ведь сам же и делает выводы, что тот не посещал бордели, значит Рейгар не ассоциируется у Неда с борделями. Значит собака зарылась где-то в другом месте.
Кстати, если коротко рассмотреть ту главу, то сжато её можно представить так: Нед посетил бордель, чтобы посмотреть на бастарда Роберта; уже на улице Нед вспоминает слова Лианны о том, что Роберт не будет ей верен; Нед вспоминает разговор с матерью Барры, при котором дал той обещание рассказать Роберту о ребенка (и тут же вспоминает обещание Лианне и цену, которую ему пришлось заплатить за это); потом действие снова переходит на улицу, где Нед видит перед собой лицо Джона - помолодевшее собственное лицо; следом речь снова заходит о бастардах Роберта; далее Нед интересуется мнением Бейлиша об убийстве Аррена, и тот говорит, что Аррена могли убить за то, что тот знал о побочных детях Роберта; и только тут Нед думает о том, что Рейгар, должно быть, не посещал бордели.
Очень интересные выводы можно из всего этого сделать...

 

[llewyn]

Чужестранка да мне, вообще-то, всё равно, какие выводы можно сделать, потому как интерпретировать этот эпизод можно как угодно.

 

[Fleur-de-Liss]

Очень интересные выводы можно из всего этого сделать...

Мне показалось, что это было из серии мыслей "Лианна была права, когда говорила о том, что Роберт не будет ей верен". Обычно такие мысли мимолетны и только их владелец понимает, почему они пришли на ум. Мысль о Рейегаре, который по шлюхам не ходил, с учетом всех теорий и отсутствия у Неда хоть одной мысли о насилии над сестрой, скорее подтверждает то, что Нед знал, что союз между Лианной и Рейегаром был вполне на добровольных началах и он просто машинально отметил, что вот этот избранник (?) сестры точно не дал бы повода выискивать его бастардов по борделям.

 

[Чужестранка]

Чужестранка да мне, вообще-то, всё равно, какие выводы можно сделать, потому как интерпретировать этот эпизод можно как угодно.

ну естественно, как угодно! В этом и смысл загадки - не должно быть, с одной стороны, очевидно, а с другой, чтобы при взгляде на эту сцену, когда уже всё знаешь, ты бил себя в лоб и говорил "Точно! Как я сразу об этом не догадался!"

 

[Ivan456]

этот избранник (?) сестры точно не дал бы повода выискивать его бастардов по борделям.

Только в Башне Радости один бастард завалялся.

 

[Чужестранка]

Fleur-de-Liss
Да, можно и так рассматривать. Как заметила леди llewyn - это очень многозначная сцена...

 

[Fleur-de-Liss]

Только в Башне Радости один бастард завалялся.

Ну так разница есть - то бордели, а то Большая И Чистая Любовь. Такие вещи случаются и с лучшими из мужчин. Просто за это, к сожалению, часто платят те, кто к этой любви никакого отошения не имел.

 

[Areta]

Там, где думает о нем как о лучшем возможном короле, чем все, кому довелось служить. Оценивается явно не политик, а именно человек.

Цитатко?
Слушайте, а зачем Рейгару ходить по шлюхам? Ему и так никакая не откажет.

 

[Fleur-de-Liss]

Слушайте, а зачем Рейгару ходить по шлюхам? Ему и так никакая не откажет.

Потому что шлюха получает деньги, а "любая другая" может потребовать любви до гроба и пост в Малом Совете для родственников Но это так, к слову. По-моему по тем крохам, по которым можно судить о характере Рейегара - он не из тех, кому нужен секс как просто секс. Таким любовь подавай.