Фигуры Рейгар Таргариен II

[Малышка Мю]

Там, где думает о нем как о лучшем возможном короле, чем все, кому довелось служить.

Ну, с Эйрисом-то понятно.
Роберт был могучий, но раздолбай, что могло не отвечать представлениям Барри об идеальном короле. Опять же, от нагрудников уворачиваться не так сложно, как обидно.
Но Джейехерис чем ему тогда не угодил? Хилый был?
А если учесть, что, если не в БГ, то просто служил Сэлми еще и Эйгону 5 и принцу Дункану, то образ Рейгара приобретает какие-то иконоподобные очертания... На чем, интересно, базируется Барристан? Чем Рейгар был бы лучше всех?

Нед видел перед собой лицо Джона Сноу — помолодевшее собственное лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?

Эту мысль Неда можно вывернуть как угодно, на любой вкус, для любой теории: он может думать о тяжелой судьбе Джона, который платит за похоть Неда,
думать о тяжелой судьбе бастардов (вообще) и Джона (в частности), поскольку только что Нед видел пример похоти Роберта,
и думать о тяжелой судьбе бастардов (вообще) и Джона (в частности), как близкого ему человека ( с его молодым лицом) которым приходится платить за чью-то похоть (причем, именно мужскую).
Единственное, кмк, что если эта мысль именно о Джоне, то она очень плохо ложится на теорию, что Нед знает о добровольном побеге Лианны (поскольку никакого равноправия в наполненности похотью в его мыслях нет) и, тем более, о вариантах хоть какого-то брака, в котором он родился. Если мысль о Джоне, то он такой же, как и малышка Барра- бастард.

 

[Zyrianin]

На чем, интересно, базируется Барристан? Чем Рейгар был бы лучше всех?

На чем-то ведь базируется. Вот и мне интересно.

 

[Джонтирденис]

Эту мысль Неда можно вывернуть как угодно

А не надо выворачивать. Нед смотрит на бастардов Роберта, спрашивает о бастардах Роберта и думает о его бастардах. Джон мелькает как человек, которого только считают бастардом. Зато мысль о Рейегаре говорит, что у него-то бастардов не было. Значит, и Джон не бастард.
 

На чем-то ведь базируется. Вот и мне интересно.

Да сказал же Селми все: Рейегар - человек выдающихся способностей с образцовым пониманием долга. Потому и был бы лучшим королем. Кстати, Эддард, по сути, думает о том же, причем ставит Рейегара выше лучшего друга.

 

[Чужестранка]

Если мысль о Джоне, то он такой же, как и малышка Барра- бастард.

Вы не учитываете еще один важный момент - что мысль о Джоне может быть противопоставлением ситуации с бастардами, точно так же, как позже Нед будет думать о Рейгаре, противопоставляя того Роберту. То есть, если Джон - сын Рейгара, то он 100% не бастард, причем Нед об этом прекрасно знает, раз делает о Рейгаре именно такой вывод.
 

Нед видел перед собой лицо Джона Сноу — помолодевшее собственное лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?

Если не только прочитать эти два отдельных предложения, но и подумать, то не мог Нед думать о немилосердии к бастардам в отношении Джона, ибо с Джоном как раз таки произошло всё исключительно милосердно (даже милосерднее официальных законных детей Рейгара).

 

[Fleur-de-Liss]

Кстати, Эддард, по сути, думает о том же, причем ставит Рейегара выше лучшего друга.

Разве только по отношению обоих к борделям

 

[tiny_tina]

Разве только по отношению обоих к борделям

Забавно, но на то, чтобы простить Роберту называние детей Рейгара "драконьими отродьями" (ну и естественно то, что Роберт оставил это детоубийство вообще без наказания) Недичке понадобился месяц

 

[Ivan456]

Вы не учитываете еще один важный момент - что мысль о Джоне может быть противопоставлением ситуации с бастардами, точно так же, как позже Нед будет думать о Рейгаре, противопоставляя того Роберту. То есть, если Джон - сын Рейгара, то он 100% не бастард, причем Нед об этом прекрасно знает, раз делает о Рейгаре именно такой вывод.
 

Если не только прочитать эти два отдельных предложения, но и подумать, то не мог Нед думать о немилосердии к бастардам в отношении Джона, ибо с Джоном как раз таки произошло всё исключительно милосердно (даже милосерднее официальных законных детей Рейгара).

Он думал о бастардах, Рейгаре и что бастардов могут плодить не только те кто ходит по борделям.

 

[Zyrianin]

Он думал о бастардах

Так написано.

Рейгаре

Так написано.

и что бастардов могут плодить не только те кто ходит по борделям.

Так НЕ написано. Может, думал, может нет.
Из написанного о Рейгаре НЕ следует, что знавшие его считают его аморальным. Может, не считают. Может, считают и почему-то молчат.

 

[Ivan456]

Из написанного о Рейгаре НЕ следует, что знавшие его считают его аморальным. Может, не считают. Может, считают и почему-то молчат.

О Рейгаре разные мнения и мнения Роберта и Пиццеля тоже могут оказаться правдой.
И не только у аморальных может снести мозги из за девочки.

 

[Чужестранка]

Будущим королём мог быть и Визерис. А охраняли потому что поклялись охранять по приказу короля, потому что они служили прежде всего королю а не принцу.
В башне так же могли находиться драконьи яйца которые и охраняли.
Рождение третьей головы дракона должно было привести к возрождению драконов.

Зачем белогвардейцам охранять яйца, простите за каламбур, Эйриса?

На волне Сумеречного Дола Эйрис начал проявлять все признаки одержимости драконьим огнем, которую до него имели многие предки. Лорд Дарклин не посмел бы бросить ему вызов, если бы он был драконьим всадником, рассуждал Эйрис. Однако его попытки возродить драконов из четырех яиц, найденных на Драконьем Камне (некоторые из них были такими старыми, что превратились в камень), ничего не дали. Разочаровавшись, Эйрис обратился к Гильдии Алхимиков, которые знали секрет производства летучего нефритового вещества, известного как дикий огонь и напоминающего огонь драконов.

Эйрис уже давно нашел себе новую игрушку - дикий огонь. Да и сами по себе драконьи яйца хоть и дорогое удовольствие, но не такое уж эксклюзивное, чтобы как-то по-особенному их охранять.

 

[Ivan456]

Зачем белогвардейцам охранять яйца, простите за каламбур, Эйриса?

Из яйиц Эйриса могли вылупиться драконы. О ребёнке и драконах надо было позаботиться и возможно доставить в нужное место.

 

[Чужестранка]

Из яйиц Эйриса могли вылупиться драконы. О ребёнке и драконах надо было позаботиться и возможно доставить в нужное место.

а у Рейгара какая роль во всей этой альтернативной истории?

 

[Ivan456]

а у Рейгара какая роль во всей этой альтернативной истории?

Козёл отпущения.

 

[Чужестранка]

Козёл отпущения.

а если чуть подробнее?
Хотя, впрочем, это был риторический вопрос..
Мне другое интересно - как увязать всё остальное с этим вариантом развития событий? Чтоб не надо было натягивать сову на глобус? Например, что Лианну не видели в КГ, как, впрочем, и Рейгара, а Эйрис, наоборот, не покидал КЗ после Харренхолла, который был исключением, и это подчеркивается? Как объяснить то, что Эйрис не знал, где находился Рейгар с Дейном и Уэнтом, и поэтому послал на поиски Хайтауэра? Как, в конце концов, объяснить слова самого Мартина, что гвардейцы могли находиться у БР по приказу принца? Знаете, что хорошего в таких вот провокационных вопросах журналистов? А то, что любой ответ уже будет спойлером. Вот и Мартин своим ответом, с одной стороны, ловко обошел завуалированный вопрос журналиста, а уж не королевскую ли кровь охраняют в БР, как и положено белогвардейцам, а с другой стороны, всё равно проспойлерил, что гвардейцы там были точно не по приказу Эйриса, иначе Мартин так бы и ответил - по приказу кронпринца или короля.
Как ни крути, но единственной складной теорией является Р+Л=законный Д. А все остальные теории могут вытягивать только одну какую-то линию, но когда пытаешься взглянуть на картину в целом, то находятся либо логические, либо логистические дыры.

 

[Melinda]

Из яйиц Эйриса могли вылупиться драконы.

вот так зайди на последнюю страничку

ну дык и вылупились: последний принц-дракон, его возомнивший себя драконом братец и дракономама Дени. Это не считая мертворожденных...

 

[Ivan456]

а если чуть подробнее?
Хотя, впрочем, это был риторический вопрос..
Мне другое интересно - как увязать всё остальное с этим вариантом развития событий? Чтоб не надо было натягивать сову на глобус? Например, что Лианну не видели в КГ, как, впрочем, и Рейгара, а Эйрис, наоборот, не покидал КЗ после Харренхолла, который был исключением, и это подчеркивается? Как объяснить то, что Эйрис не знал, где находился Рейгар с Дейном и Уэнтом, и поэтому послал на поиски Хайтауэра? Как, в конце концов, объяснить слова самого Мартина, что гвардейцы могли находиться у БР по приказу принца? Знаете, что хорошего в таких вот провокационных вопросах журналистов? А то, что любой ответ уже будет спойлером. Вот и Мартин своим ответом, с одной стороны, ловко обошел завуалированный вопрос журналиста, а уж не королевскую ли кровь охраняют в БР, как и положено белогвардейцам, а с другой стороны, всё равно проспойлерил, что гвардейцы там были точно не по приказу Эйриса, иначе Мартин так бы и ответил - по приказу кронпринца или короля.
Как ни крути, но единственной складной теорией является Р+Л=законный Д. А все остальные теории могут вытягивать только одну какую-то линию, но когда пытаешься взглянуть на картину в целом, то находятся либо логические, либо логистические дыры.

Во сне Неда гвардеец говорит что будь они в КГ Эйрис остался бы королём.
То есть они служили королю а не принцу.
Лианну могли похитить по политическим мотивам, разрушить союз Севера с ШП и на момент прибытия Брандона в КЗ Лианна могла находиться там.
Король мог отправить беременную Лианну под охраной в БР после того как принца нашли и он вернулся в КГ.
Джон может быть законным только если Эйрис взял Лианну своей второй женой. Он как король мог себе такое позволить.

 

[Чужестранка]

Во сне Неда гвардеец говорит что будь они в КГ Эйрис остался бы королём.
То есть они служили королю а не принцу.

Мне кажется, Вы никак не хотите слышать, что Вам пытаются сказать, при чем не только я, а сам Мартин: гвардейцы служат королю, охраняют короля и членов его семьи, но при этом слушаются приказов не только короля, но и, в отсутствии короля, принцев (Так сказала Мартин, в Дунке и Эгге про это тоже черным по белому написано). Кроме того, про Эйриса говорит только Хайтауэр, который не был спутником принца, когда всё началось. К тому же, Белый Бык наиболее преданный королю, для него это болезненная тема. Но это не значит, что он не мог находиться в другом месте по приказу наследного принца, охраняя еще не рожденного принца, а ко времени приезда Неда - нового короля.

Лианну могли похитить по политическим мотивам, разрушить союз Севера с ШП и на момент прибытия Брандона в КЗ Лианна могла находиться там.

По-моему, похищение дочери и невесты может только укрепить союз отца и жениха, но никак не разрушить

Король мог отправить беременную Лианну под охраной в БР после того как принца нашли и он вернулся в КГ.

Да не было Лианны в КГ, уж Джейме бы, наверное, заметил это. Лианна пропала с радаров, как и Рейгар. И опять-таки вопрос - а где всё это время пропадал принц? Зачем усложнять простую и понятную историю?

Джон может быть законным только если Эйрис взял Лианну своей второй женой. Он как король мог себе такое позволить.

Где написано, что принц не может себе позволить взять вторую жену согласно валирийскому обычаю? Другое дело, мы не знаем, как к этому отнеслись бы в правящих верхах, тут всё зависело бы от военного и дипломатического успеха принца-короля.
А вообще тема законнорожденности - очень непростая тема, которая во многом зависит от общественных настроений. Вот, например, Дейерон Добрый считается всё-таки сыном благородного рыцаря Эйемона, а не недостойного Эйегона, и все на это смотрят чуть ли не с радостью, понимая, что потомство Эйемона выглядит более привлекательно. И пофиг, что по факту Дейрон получается бастардом.
Если Дейн и Уэнт (которые потом рассказали обо всем Хайтауэру) были свидетелями брачного обета Рейгара и Лианны, то могли признавать ребенка Лианны законным, несмотря на то, что никто в королевстве об этом понятия не имеет. Тайный принц/король на то и тайный принц/король, что он такой только перед ликами богов и несколькими свидетелями-людьми (ну еще, походу, вездесущий Кроворон в курсе).

 

[Ivan456]

Мне кажется, Вы никак не хотите слышать, что Вам пытаются сказать, при чем не только я, а сам Мартин: гвардейцы служат королю, охраняют короля и членов его семьи, но при этом слушаются приказов не только короля, но и, в отсутствии короля, принцев (Так сказала Мартин, в Дунке и Эгге про это тоже черным по белому написано). Кроме того, про Эйриса говорит только Хайтауэр, который не был спутником принца, когда всё началось. К тому же, Белый Бык наиболее преданный королю, для него это болезненная тема. Но это не значит, что он не мог находиться в другом месте по приказу наследного принца, охраняя еще не рожденного принца, а ко времени приезда Неда - нового короля.


По-моему, похищение дочери и невесты может только укрепить союз отца и жениха, но никак не разрушить


Да не было Лианны в КГ, уж Джейме бы, наверное, заметил это. Лианна пропала с радаров, как и Рейгар. И опять-таки вопрос - а где всё это время пропадал принц? Зачем усложнять простую и понятную историю?


Где написано, что принц не может себе позволить взять вторую жену согласно валирийскому обычаю? Другое дело, мы не знаем, как к этому отнеслись бы в правящих верхах, тут всё зависело бы от военного и дипломатического успеха принца-короля.
А вообще тема законнорожденности - очень непростая тема, которая во многом зависит от общественных настроений. Вот, например, Дейерон Добрый считается всё-таки сыном благородного рыцаря Эйемона, а не недостойного Эйегона, и все на это смотрят с радостью, понимаю, что потомство Эйемона выглядит более привлекательно. И пофиг, что по факту Дейрон получается бастардом.
Если Дейн и Уэнт (которые потом рассказали обо всем Хайтауэру) были свидетелями брачного обета Рейгара и Лианны, то могли признавать ребенка Лианны законным, несмотря на то, что никто в королевстве об этом понятия не имеет. Тайный принц/король на то и тайный принц/король, что он такой только перед ликами богов и несколькими свидетелями-людьми (ну еще, походу, вездесущий Кроворон в курсе).

До выхода книг ещё много времени и за это время можно рассмотреть разные варианты событий а какая окажется правильной знает только Мартин.

 

[Fut]

Где написано, что принц не может себе позволить взять вторую жену согласно валирийскому обычаю? Другое дело, мы не знаем, как к этому отнеслись бы в правящих верхах, тут всё зависело бы от военного и дипломатического успеха принца-короля.

Когда Таргариены приняли веру Семерых и обязались ее защищать во время правления Миротворца, тогда и потеряли.

Вот, например, Дейерон Добрый считается всё-таки сыном благородного рыцаря Эйемона, а не недостойного Эйегона, и все на это смотрят чуть ли не с радостью, понимая, что потомство Эйемона выглядит более привлекательно. И пофиг, что по факту Дейрон получается бастардом.

Нигде не доказано и никто не доказал, что Дейрон 2 бастард. Эйгон 4 никогда прямо об этом не говорил, а только намекал и никаких реальных действий и тем более официальных заявлений не делал. Так что это не факт, а максимум сплетни бунтавщиков, надо же как-то Блэкфайру оправдывать свое восстание. И с чего бы это все рады ведь ВБ произошло в его правление, значит далеко не все рады.

Если Дейн и Уэнт (которые потом рассказали обо всем Хайтауэру) были свидетелями брачного обета Рейгара и Лианны, то могли признавать ребенка Лианны законным, несмотря на то, что никто в королевстве об этом понятия не имеет. Тайный принц/король на то и тайный принц/король, что он такой только перед ликами богов и несколькими свидетелями-людьми (ну еще, походу, вездесущий Кроворон в курсе).

Если это и возможно, то только с разрешения Великого Септона (и то это очень-очень вряд ли) или в случае развода (и то ВС все равно придеться разрешения просить, что тоже очень вряд ли). Если они поженились по валирийскому обычаю, то лорды могут это не засчитать, т.к. официальная религия большинства Домов это вера Семерых, а там нет двоеженства (и еще не было разрешения родителей и т.п.). И Вестерос это не Валирия и хотя бы драконов у них уже нет, так что они перестали быть такими особенными которым закон не писан.
Тем более что Таргариены это свергнутая династия и их всевозможные браки/не браки, бастарды/не бастарды лордам и Вере уже дела нет.
И если по чесноку ЖТ Джону даром не нужен.

 

[Fut]

Как ни крути, но единственной складной теорией является Р+Л=законный Д.

Смысл тогда не говорить вообще или так долго это скрывать в книге и делать всякие обманки и недомолвки, если это правда? Просто получается что до этого можно легко догадаться в 1 же книге особо в нее не вникая. Если это так то это секрет о котором и так все знают и смысла в нем нет никакого, тем более нет смысла тянуть кота за яй$а, т.к. эта теория самая очевидная из всех.