• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен II

Рейгар Таргариен - это


  • Всего проголосовало
    733
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Все герои видят их по-разному. Мартин имел ввиду, что ничего нового никто не скажет, никаких Эйрис+Лианна, или Эртур+Лианна, все супер очевидно и прозаично.
Полярных оценок нет. Только оценка Роберта выбивается из колеи. Но это оценка одного лишь Рейгара, и то мы знаем на что способен мужчина в ревности и оскорблении. А так ни один герой не транслирует персональной негативной оценки и даже народная молва молчит, тогда как про Тайвина ходят в обиходе поговорки и пословицы.
 

Fut

Знаменосец
Как проявлялась?
С кем? :fools:
Что он такого совершил, что его набрал?:fools:
Поэтому судить о его поступках надо как о поступках крупного государственного деятеля.
Нигде не замечен.
В уничтожении БКЛ не участвовал, в подавлении Восстания СД просто присутствовал, в Малом Совете не был, он вообще нигде не был кроме Летнего Замка и редкого участия в турнирах и редких победах в них же...
Только участвовал в 1 битве и ее слил. А в ХХТ высока вероятность читерства начиная с копья и заканчивая рубинами.
 

Амарилла

Знаменосец
Амарилла правда? А кмк вы ошибаетесь. И в том, что красит человека, что нет, и в том,, что является ключевым словом в моём посте. Это не слово "супруг", а слово "единомышленник".
;)
В чём единомышленник? Что такого мы знаем о Лианне, какое такое масштабное дело она затевала. что ей понадобились единомышленники? Опять альтернативное ПЛиО?
 

Амарилла

Знаменосец
Полярных оценок нет. Только оценка Роберта выбивается из колеи. Но это оценка одного лишь Рейгара, и то мы знаем на что способен мужчина в ревности и оскорблении. А так ни один герой не транслирует персональной негативной оценки и даже народная молва молчит, тогда как про Тайвина ходят в обиходе поговорки и пословицы.
Нам транслируют свою оценку Барристан Селми - царедворец со стажем, который осторожен даже в мыслях, Джон Коннингтон, который был влюблён в Рейгара, Визерис - они конечно же очень объективны.
Мы не видим в книге отображения этого события в фольклоре или народных прибаутках, никто не стращает дочерей стать как "шлюха" Лианна и не говорит "подл как Рейгар". Весь сеттинг саги не построен на их порченном облике морале.
Для многих, как и для нас, эта история - тайна, покрытая мраком. Насчёт "шлюхи Лианны" официально её похитили. Этого недостаточно для ославливания как шлюхи. А глубоко копаться в этой тёмной истории никому в Вестероссе не сдалось. Да и целее будешь.
А что касается Рейгара и Тайвина... Тайвин гораздо более яркая и одиозная личность. Рейгар всё же был далёк от народа, а Тайвин был гораздо ближе, да и перемывать кости живому человеку интереснее, чем копаться в могиле.
Мартин прописал образы и Р и Л очень схематично, у них нет глав и мы их видим как будто сквозь толщу воды, через воспоминания многих людей, которые пронесены через года.
То что герои обозначены схематично это не повод сочинять про них пошленький лавбургер со всеми его ходами и штампами.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Полярных оценок нет.
Даже Барристан, человек, который очень осторожно намекает, что Эйрис был не такой уж и няша, думает, что тысячи умерли из-за того, что Рейгар любил Лианну.
А вообще, это очень "честно" с вашей стороны - исключить оценку Роберта (обиженка, видите ли), а всех придворных фанатов Рейгара (Коннингтона и Визериса) включаете в эту оценку :facepalm: Давайте что ли и их исключим, для чистоты эксперимента. И что останется? Джорах, который был очень нейтрален в своей оценке, Нед, предполагающий что Рейгар по борделям не ходил.
Из людей, просто упоминающих Рейгара, могу припомнить Пса - он вроде Сансе рассказывал историю посвящения Горы в рыцари. И так интересно провел эту линию - мол, Рейгар посвятил Гору в рыцари, а тот изнасиловал и убил его жену и раскроил голову его сыну. Интересненько выходит, да?

Вот, кстати, насчет последнего. Не зря ведь Мартин такую параллель провел.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
tiny_tina Барристан говорит факт, но не дает коннотацию самой личности. Никаких уничижающих эпитетов для принца. А Гору лично Рейгар не знал и посвятил как и многих других по воли обычая, не вникая в психоанализ, хотя ситуация с Элией и эта аналогия воистину чудовищны. В целом меня смущает только Элия и то, что с ней тоже очень все туманно, как она его отпустила? Как она жила все эти месяцы? О чем думала? Что было между ней и мужем?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Рейгар посвятил Гору в рыцари, а тот изнасиловал и убил его жену и раскроил голову его сыну. Интересненько выходит, да?

Вот, кстати, насчет последнего. Не зря ведь Мартин такую параллель провел.
И что она означает? Что Рейегар давно задумал избавиться от жены и для этого произвёл Гору в рыцари?
Или всё же - как одинок был Рейегар в окружении чудовищ?
 

tiny_tina

Знаменосец
Барристан говорит факт, но не дает коннотацию самой личности.
А Барристан обо всем так говорит, так что не считово. К тому же, "тысячи умерли из-за любви Рейгара" - чем не оценка?
А Гору лично Рейгар не знал
А в рыцари все равно посвятил.
хотя ситуация с Элией и эта аналогия воистину чудовищны.
Они кое на что намекают.
В целом меня смущает только Элия и то, что с ней тоже очень все туманно, как она его отпустила?
Кого?
Как она жила все эти месяцы?
Не очень хорошо, с Эйрисом-то под одной крышей.
 

Monika

Знаменосец
О том, почему о Р и Л, спустя 15 лет, вспоминают только их родственники, понять немудрено. Лианна - никому не сдалась. Знали ее только на Севере, а эта та ещё дыра. Популярность Рейгара в Вестеросе сильно преувеличена его поклонниками. Никому он тоже не сдался и не был интересен, кроме пары друзей и кучки лордов. Эти делали на него ставку в борьбе за власть. А так тоже плевали бы слюной. Наследник трона? Не первый и не последний в череде лелеющих больных кукушек в голове Таргов. В итоге - умер Аким ну и...продолжение знаете. Жизнь покатилась дальше, никто по ним в народе и элите в массе своей слёз не льёт и баллад не слагает, что вполне показательно.
 
Последнее редактирование:

бурундуков

Знаменосец
Как проявлялась?
ну, Камень же ему отошел. А это всеж власть. Была своя команда с Коннингтоном и еще несколькими. Подозревался в связях с Тавином, были крайне неудобные полунамеки на то, что с Эйрисом у них не очень отношения были частенько. То есть, это высочайший уровень политической самостоятельности. Ну, не мальчик уже.
И что она означает? Что Рейегар давно задумал избавиться от жены и для этого произвёл Гору в рыцари?
Это означает, что сказки о "всезнающем рыцарском идеале Рейгаре" - сказки и есть. Кстати, хорошо, что напомнили. История с Горой отлично демонстрирует уровень адекватности Рейгара в рыцарских делах. Ну, то есть, вы правда можете поверить в непогрешимость мыслительного процесса человека, сделавшего Гору рыцарем? И что во всех остальных случаях он все делал правильно? Вот только с рыцарством Горы ошибся, а так - прям помесь Энштейна, Холмса и Мать Терезы? Может, он с пророчеством также натупил, а?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
В чём единомышленник? Что такого мы знаем о Лианне, какое такое масштабное дело она затевала. что ей понадобились единомышленники? Опять альтернативное ПЛиО?
Не нервничайте. Сейчас поясню.
Думаю, Лианну увлекла таинственная история с пророчеством древним манускоиптом, загадкой Летнего замка и т п. Думаю, она прониклась идеей разгадать эти тайны и даже возможно, как-то в этом деле участвовала (путешествие на остров Ликов, у примеру) Если ваше мнение, что такая история пошлее версии об изнасиловании мне остаётся только почтительно умолкнуть
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Была своя команда с Коннингтоном и еще несколькими.
По сути никаким влияниям не обладающая.
ну, Камень же ему отошел.
Он отходит наследникам у Таргариенов. Есть такой титул Принц Драконьего Камня.
Это бедная и маленькая территория.
Подозревался в связях с Тавином, были крайне неудобные полунамеки на то, что с Эйрисом у них не очень отношения были частенько. То есть, это высочайший уровень политической самостоятельности. Ну, не мальчик уже.
В их команде решал бы все Тайвин, а не Рейгар. И иметь связи только с 1 Домом и то тот себе на уме, не равно самостоятельности.
И где это он проявлял свою политическую самостоятельность?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
леди Амби-Ходор, напойте нам что ли. :) Может, там скабрёзные частушки. Показательные.
Нсметь не могу, а напомнить могу. Септон Мерибальд говорит что баллады повествуют о поединке Роберта и Рейегара, но на Трезубце дралось множество народу.
Т е баллады были.
 

Fut

Знаменосец
Нсметь не могу, а напомнить могу. Септон Мерибальд говорит что баллады повествуют о поединке Роберта и Рейегара, но на Трезубце дралось множество народу.
Т е баллады были.
Где ГГ скорее всего был Роберт, а не Рейгар.
 

бурундуков

Знаменосец
И где это он проявлял свою политическую самостоятельность?
Ну, в управлении камнем. в рыцари вон, посвящал.
Давайте проясним позиции: среди романтически настроенных сторонников таргариенов есть мнение о том, что романтичный, красивый, сильный, умный юноша Рейгар встретил "дикий северный цветок" и у них все заверте... Моя позиция - он уже совсем не юноша и в "правила игры" давно очень хорошо умел.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху