Фигуры Рейгар Таргариен II

[Fut]

Ну, в управлении камнем. в рыцари вон, посвящал.

Первым вполне может заниматься кастелян, а для второго много ума не надо.

Моя позиция - он уже совсем не юноша и в "правила игры" давно очень хорошо умел.

Ну так подкрепите свои слова его действиями...

Давайте проясним позиции: среди романтически настроенных сторонников таргариенов есть мнение о том, что романтичный, красивый, сильный, умный юноша Рейгар встретил "дикий северный цветок" и у них все заверте...

И как это относится к "игре"?
Хотя относится вот только в отрицательном ключе.

 

[Дракон]

Но зато версию, что Рейгар насильник и негодяй, вы готовы принять без всяких "пруфов". То есть, слов одного Роберта вам достаточно, а слов тех, кто вспоминает о Рейгаре хорошо (а таких людей больше одного), нет.

 

[Дракон]

Всё с вами ясно.

Интересно, с чем именно из процитированного вы не согласны?

 

[Амарилла]

Но зато версию, что Рейгар насильник негодяй, вы готовы принять без всяких "пруфов". То есть, слов одного Роберта вам достаточно, а слов тех, кто вспоминает о Рейгаре хорошо (а таких людей больше одного), нет.

Для того, что Рейгар насильник и негодяй в книге больше оснований, чем "Лианна вдруг заинтересовалась возрождением драконов и поездками на Остров Ликов". И все люди, вспоминающие о Рейгаре хорошо, мягко говоря, не объективны.

 

[Дракон]

Для того, что Рейгар насильник и негодяй в книге больше оснований

Каких? Слова Роберта?

чем "Лианна вдруг заинтересовалась возрождением драконов и поездками на Остров Ликов".

Думаю, первичен там все же был интерес к Рейгару, и это было не "вдруг" (есть пренебрежительное мнение Лианны о Роберте и, в противовес, описание ее реакции на Рейгара, как он своей песней достучался до нее. В художественном произведении такие флэшбэки зря не вставляют).

И все люди, вспоминающие о Рейгаре хорошо, мягко говоря, не объективны.

А Роберт, высказавший версию о насильнике, объективен? И есть ли в саге кто-то из участников тех событий, кроме него, кто высказывался бы о Рейгаре негативно? В том-то и дело, что для того, чтобы принять версию с Рейгаром-насильником, нужно игнорировать абсолютно все, что написано о нем. Видно, сильно вам не нравится такой типаж, раз вы готовы пойти на столь явное и грубое пренебрежение авторским текстом...

 

[Melinda]

Нам транслируют свою оценку Барристан Селми - царедворец со стажем, который осторожен даже в мыслях

странное у вас мнение о Барристане

Сир Барристан Селми оторвал от стола взгляд бледно-голубых глаз и проговорил:
— Светлейший государь, честь велит нам встречать врага на поле боя, а не убивать его в чреве матери. Простите меня, но я вынужден поддержать мнение лорда Эддарда.
...
Роберт повернул лицо к деснице.
— Вот и все, Нед. Вы с Селми остались в одиночестве по этому вопросу.

а вот слова Вариса

Времена, когда мужи, подобные Райему Редвину и принцу Эйемону, Рыцарю Дракона, носили белый плащ, рассыпались в прах и ушли в песни. Из всех семерых лишь сир Барристан ковался из истинной стали, но Селми стар.

 

[Малышка Мю]

Мартин прописал образы и Р и Л очень схематично, у них нет глав и мы их видим как будто сквозь толщу воды, через воспоминания многих людей, которые пронесены через года. Ни Л ни Р ни в одном воспоминании не представлены как люди глупые, тщеславные, падкие на внешнее, себялюбивые и эгоистичные.

Здесь мог случится тот эффект, что они и замышлялись автором схематично, некая история трагической любви 15-летней давности. И интрига - начинается все со слов Роберта, а потом, в дальнейшем возникают детали от других персонажей, и вот, совершенно новый поворот.
Но в результате есть диссонанс не только в том кто из персонажей что говорит. Весь негатив собирается потихоньку и косвенно, даже не столько от общего контекста повествования, а от подробного разбора читателей, сложения фактов и факторов. Дьявол, как известно, в деталях, на которые обратилось внимание лишь из-за затянутого на годы повествования.

Мы не видим в книге отображения этого события в фольклоре или народных прибаутках, никто не стращает дочерей стать как "шлюха" Лианна и не говорит "подл как Рейгар".

Дженни из Старых Камней стала героиней песен, поскольку в этой истории любви "ни одно подопытное животное не пострадало", и немало этому поспособствовали действия Дункана, который сделал свой нелегкий, но выбор.
Для того, чтобы Лианна не вошла в историю, как шлюха, Нед сделал все возможное и невозможное.
А Рейгар вообще не вошел в историю, он - и не Недостойный, он - и не Принц Стрекоз, он - и не Книжник. В принципе, иметь такой потенциал и любовь масс, стать причиной таких потрясений государства и не остаться в памяти потомков хоть с каким-то ярлыком, показывающим оценку современников (хотя бы Арфист) - это нужно суметь.
Даже, если предположить гипотетически, что Джон будет спасителем человечества, к Рейгару это уже не изменит отношения историков.

И есть ли в саге кто-то из участников тех событий, кроме него, кто высказывался бы о Рейгаре негативно?

А о Рейгаре вообще вспоминают только лишь непосредственно заинтересованные персонажи: Роберт, Визерис, Дени, Коннингтон, Серсея. Уже на слой дальше - для Неда, Оберина Рейгар не является важным объектом их воспоминаний. Варис вспоминает Рейнис, но не Рейгара.
А характернее всего, кмк, воспоминание Старшего Брата, которому вообще до лампады было, за что именно лорды дерутся на Трезубце.

Мартин описал историю Р+Л в иной, чем прочие сюжетные линии, тональности, и вообще это как бы вкрапленная в квази-реалистичный сюжет баллада.

Место баллады занято. Это Дженни и Дункан. И то, до МЛиО, где потихоньку начинают описываются последствия этой истории, она выглядела гораздо балладистее.
Чтобы стать легендой, все житейские детали должны быть стерты из памяти людской.

есть пренебрежительное мнение Лианны о Роберте и, в противовес, описание ее реакции на Рейгара, как он своей песней достучался до нее. В художественном произведении такие флэшбэки зря не вставляют

Но эта реакция молодых девушек на пение Рейгара, можно сказать, шаблонная. Пел он так, что все девушки плакали от избытка чувств. В том числе 10-летняя Серсея.

 

[Skinny guy]

Заметьте, что никто из героев книги не видит ... в Рейгаре подлого труса и насильника. Роберт не в счет как жених.

А так ни один герой не транслирует персональной негативной оценки

Никаких уничижающих эпитетов для принца.

Я не хейтер, но и не фил. У меня нет сложившегся мнения о Рейгаре как о человеке.
Но справедливости ради... не один только Роберт говорит об изнасиловании. Бран рассказывает ту же истирию, значит его этому научили. И явно это был не Роберт.

Баристан дает одну из самых развернутых характеристик Рейгару, но по ней нельзя судить был ли Рейгар хорошим человеком (с точки зрения морали).
И там же он говорит, что не был доконца уверен, что принц не был безумен или станет безумным.

Вот тут собраны почти все высказывания о Рейгаре http://7kingdoms.ru/talk/threads/142/

 

[Lemmi]

Но справедливости ради... не один только Роберт говорит об изнасиловании. Бран рассказывает ту же истирию, значит его этому научили. И явно это был не Роберт.

Но не Нед же подобное рассказывал Брану? Иначе мы бы эту версию об изнасиловании встречали и в главах/мыслях Неда, а этого нигде и никак.
Бран, возможно, знает историю похищения его тетки такой, какой ее предпочитает видеть нынешняя власть - то бишь Роберт. Не один же только Яндель пытается угодить. Вполне возможно, что и Лювин предпочитает не затрагивать больную тему для лорда, которому служит, и рассказывает историю своим подопечным только в общих чертах.

 

[Ivan456]

Лювин не мог сказать детям что тётя Лианна шлюха, поэтому версия с изнасилованием самая гуманная, чтобы поберечь детскую психику.

 

[Дракон]

Но эта реакция молодых девушек на пение Рейгара, можно сказать, шаблонная.

Но все-таки, для чего Мартин вставил в повествование этот флэшбэк? Неужели только для того, чтобы подчеркнуть, какие девчонки дуры? Или он все же хотел показать, что Лианне был небезразличен Рейгар, и этим еще раз (в сочетании со всеми восторженными отзывами героев о Рейгаре) поставить под сомнение версию о насилии?

 

[Naror]

А Роберт, высказавший версию о насильнике, объективен? И есть ли в саге кто-то из участников тех событий, кроме него, кто высказывался бы о Рейгаре негативно? В том-то и дело, что для того, чтобы принять версию с Рейгаром-насильником, нужно игнорировать абсолютно все, что написано о нем. Видно, сильно вам не нравится такой типаж, раз вы готовы пойти на столь явное и грубое пренебрежение авторским текстом...

Рейгар похищает девушку. Сваливает проблемы, которые заварил, на душевнобольного отца, которому по идее должен быть опорой и поддержкой. Про недавно родившую жену с двумя детьми говорить и не приходится. Появившись через год, бездарно сливает войну.
В результате трехсотлетняя династия падает за год без внешнего и внутреннего фактора, исключительно силами Рейгара и Эйериса. Во истину персонаж достоин баллад и легенд.

Вот тут собраны почти все высказывания о Рейгаре http://7kingdoms.ru/talk/threads/142/

Очень полезно и информативно.
Кроме Серсеи, спустя 18 лет после неудачного брака и конфликта с любовником, никто положительного образа не дает.

"Решительным, целеустремленным, с сильным чувством долга." - прям, как Гора.
Роберт, Бран, Дени говорят, что похищение было и с похищенной девушкой он, надо полагать, не в шашки играл. Она, кстати, в следствии этого умерла.

 

[Fut]

Появившись через год, бездарно сливает войну.

В первой же битве...

 

[madAsHatter]

Очень полезно и информативно.
Кроме Серсеи, спустя 18 лет после неудачного брака и конфликта с любовником, никто положительного образа не дает.

Это далеко не все цитаты. Наиболее ярый сторонник Рейгара - это Джорах, хотя, казалось бы, сражался он на другой стороне.

Ser Jorah snorted. "Can you wake the dead, girl? Your brother Rhaegar was the last dragon, and he died on the Trident. Viserys is less than the shadow of a snake."

"As you command." The knight gave her a curious look. "You are your brother's sister, in truth."
"Viserys?" She did not understand.
"No," he answered. "Rhaegar." He galloped off.

"I am not Viserys."
"No," he admitted. "There is more of Rhaegar in you

 

[Ivan456]

Это далеко не все цитаты. Наиболее ярый сторонник Рейгара - это Джорах, хотя, казалось бы, сражался он на другой стороне.

Потому что хочет трахнуть его сестру.

 

[tiny_tina]

Потому что хочет

Да уж, такой надежный источник - этот Джорах Не то, что всякие там обиженные.

 

[madAsHatter]

Да уж, такой надежный источник - этот Джорах Не то, что всякие там обиженные.

А почему нет, он абсолютно не вовлечен в ситуацию и может объективно судить

 

[madAsHatter]

Потому что хочет трахнуть его сестру.

И где причинно следственная связь? Путь к сердцу Дени вовсе не через Рейгара лежит, скорее наоборот, это Джорах создал романтический образ ее брата в ее голове. А зачем ему это? Да не зачем, с тем же успехом он мог бы ее с Эйгоном сравнивать, но нет, выбрал именно его

 

[Lirein]

Роберт, Бран, Дени говорят, что похищение было и с похищенной девушкой он, надо полагать, не в шашки играл. Она, кстати, в следствии этого умерла.

Любопытно, что Дени говорит себе: «Если б Даарио любил тебя, то увез бы, как Рейегар свою северянку». Дени мечтает, чтоб Даарио ее похитил, изнасиловал и удерживал в какой-нибудь башне, вследствие чего все закончилось бы летальным исходом? Или все-таки предполагает, что Даарио сделал бы это по ее собственному желанию, как это случилось с Рейегаром и Лианной? Мне кажется, аналогия очевидна.

 

[madAsHatter]

Кроме Джораха и Барристана о Рейгаре еще Тайвин хорошо отзывался. Да и Нед выдал странную фразу, что Рейгар "должно быть не часто" посещал бордели. Да никто о нем плохо не отзывался кроме Роберта