• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Теон Грейджой

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lady Snark

Знаменосец
Бейлон очень недальновиден, и плохой стратег, имхо.

Из Бейлона хреновый Игрок в Престолы, это уж ясное дело : ). Он эту науку презирает, а совершенно зря.

Ибо среди железнодорожников никто не разбирается толком в ведении войны по-зеленоземельному.

Да они и не хотят, вот в чем фишка-то.

Теон был бы находкой для любого толкового военачальника!

После того, как с него бы спесь посбить - да. Чтоб амбиции были не "принц", а чонить поскромнее.

Я так понимаю, после того как Теон не выполнил задания, Бейлону просто стало наплевать на все его (предполагаемые) прекрасные качества. В принципе, что предатель, что хаотик который творит что его левая пятка захотела - с точки зрения юзабилити один хрен : ). Предатель, может, был бы даже удобнее - т.к. предсказуем (но это не для Бейлона, всё же Бейлон слишком страстный и слишком по-родственному относится к Теону, чтоб стерпеть от него любое разочарование). Теона можно было юзать, если его понимать. Бейлон не понимал, видел только неповиновение вкупе с бешеными амбициями.

Скажем так: Теона отец прое&ал. Дважды.

Пытался копать микроскопом, а это неправильно: микроскоп не для этого предназначен. Ну или, чтоб метафора была ближе к делу - грести луком. Из лука весло никакое, из него стрелять надо - тогда будет толк. Но Бейлону не нужен был лук, ему нужно было весло.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Lady Snark, абсолютно с тобой согласна!!! :bravo: :in love:
Пытался копать микроскопом, а это неправильно: микроскоп не для этого предназначен. Ну или, чтоб метафора была ближе к делу - грести луком. Из лука весло никакое, из него стрелять надо - тогда будет толк. Но Бейлону не нужен был лук, ему нужно было весло.
Обидно, что ведь даже не пытался рассмотреть - что это и как можно его использовать...
 

Lady Snark

Знаменосец
GreyCat сказал(а): ↑
вас не смущает, что Бейлон правит ЖО по воле Баратеона и Старка? благодаря их милосердию? занимался бы подавлением восстания Тайвин - никакого Бейлона давно уже не было.

Бэйлон законный король-жнец, хоть и проигравший войну. Но он пользовался немеренным уважением у народа и считался воплощением всех добродетелей айронборнов. Его собственный народ боготворил. Совсем другое дело сидеть поддержкой старковской <ходор>и. Не путайте теплое с мягким.

Добавлю еше к этому, что на Островах почти что демократия в смысле управления. Признают только того правителя, который нравится. Теона бы не признали, скинули и поставили какогонить "Грейджоя по духу": Виктариона скорее всего. А Бейлон был королем 10 лет не милостью зеленоземельцев, а народной поддержкой.

Да, 300 лет Грейджои правили, это вроде на демократию не похоже. Но если они все были в стиле "нормальных Грейджоев" - то они все и устраивали. Смотрите, из тех кого мы знаем: Бейлон, Эурон, Аэрон, Виктарион, Аша... и Теон. Все годятся в короли, кроме Теона. У Аши шансы фифти-фифти ибо дама. Родрик и Марон, судя по всем отзывам, были типичные пираты: сильные, храбрые, со вкусом к героическим подвигам : )). Тоже норм.

А вот насчет лояльности к континентальной власти - ога, вот у них у всех траблы были бы : )). Слишком менталитет разный. (Кроме Аши, разве что: она помягче вариант, подипломатичнее).

В опщем, оккупанты могли бы сменить власть на Пайке. И она бы продержалась ровно столько, сколько на Пайке стоял королевский флот : )). Нету столько флота у Баратеонов, чтоб вечно насиловать несколько островков на окраине, проще оставить их в покое. Они сделали всё, чтоб замирить Пайк - и замирили. Но подменять мозги у местного населения - задача и нереальная, и ненужная. 
Melwar сказал(а): ↑
Железом много не заработаешь.

Это в средние-то века не заработаешь? Когда железо стоило столько, что даже до сих пор найти подкову считается хорошей приметой?

В шахте работать железянину западло, там пленные работают. А их надо регулярно добывать, ибо мрут. А следовательно, зарабатывать железом в реалиях ЖО - это то же самое, что зарабатывать пиратством! : ) Этого они тоже делать не могли, будучи связанными. Иначе к ним бы приехала вторая карательная экспедиция, а им и первой хватило. (Уж не говорим про побочное следствие в виде декапитации Теона). 
Lady Snark, абсолютно с тобой согласна!!! :bravo: :in love:

1185.gif


Обидно, что ведь даже не пытался рассмотреть - что это и как можно его использовать...

По-моему, Бейлону было важнее, что Теон нарушил его приказ: рванул куда-то нафиг. Я так себе представляю, что это его возмутило (разъярило!) и он окончательно от Теона отрекся. Уже неважно ему было, какая там от него польза может проистечь.

Бейлон вообще, по-моему, не рационалист.
 

Пуффинус

Знаменосец
В шахте работать железянину нападло, там пленные работают.
Так в том-то и дело, что железяк нужно крепко бить по башке, чтобы выбить оттуда эту установку. Эйегон бил-бил - не добил, Роберт бил-бил - не добил... У кого-нибудь в гербе мышка есть?
 

Lady Snark

Знаменосец
Кстати. А я забыла: Бейлон вообще что-то Теону командовал после захвата Винтерфелла? Типа, "всё бросай и уходи"?

Вот то, что Теону говорила Аша, мол надо было сжечь замок, увезти всех дворян на Пайк. От Бейлона ничего такого не было? Про сжечь и заложников - это, по-моему, уже Аша сочла нужным разжевать зеленоземцу азы железянских обычаев. Балон бы считал, что Теон и так всё это знает. Но был ли собсно от него приказ "уходи"*?

Мне смутно помнится, что был - хотя не уверена. В таком случае, Бейлон всё же и в тот момент надеялся вернуть сына на путь истинный (т.е. таки грести луком : ).
 

Frau Lolka

Знаменосец
Кстати. А я забыла: Бейлон вообще что-то Теону командовал после захвата Винтерфелла? Типа, "всё бросай и уходи"?
Не. Ничего вообще. Ни в Сигард, когда он ждал корабль. Ни в Винтерфелл. Ни одного письма от отца.
Кстати, из Винтерфелла еще Теон отправлял воронов "к дяде". Вот только не было сказано, к которому...
 

Lady Snark

Знаменосец
Так в том-то и дело, что железяк нужно крепко бить по башке, чтобы выбить оттуда эту установку. Эйегон бил-бил - не добил, Роберт бил-бил - не добил...

Из них установки можно выбить вместе с жизнью. Вы еще дотраки попытайтесь с лошадей на коров пересадить! : )) Чтоб такое сделать, надо к каждому приставить личного Рамзаеньку. А столько Рамзаенек в мире нет, да и труд бессмысленный.

У каждого народа свои особенности. Уничтожить их - означает уничтожить народ. Такое бывает в истории, конечно, но это так же печально, как геноцид. Впрочем тут некоторые считают, что как раз геноцид - лучшее, что можно сделать с железянами. Я этого мнения не придерживаюсь. Всяк хорош по-своему, и нация пиратов тоже имеет свою прелесть! : ) 
никто им не мешал пиратствовать у Ступеней или в Узком море.

Ну так они это и делали! Поток рабов однако слабоват был. И везти далековато. В общем, нерентабельно. А каких привозили - те и работали в шахтах. Но их настолько не хватало, что как я понимаю железяне всё же сельским хозяйством в основном сами занимались : ).
 

Пуффинус

Знаменосец
Из них установки можно выбить вместе с жизнью.
Повторение - мать учения. Можно, впрочем, использовать и волшебную силу искусства - например, сочинить песню "Харрен из Харренхолла"). Ладно, прекращаю оффтопить:Speechless:.
 

Thoros

Знаменосец
что как я понимаю железяне всё же сельским хозяйством в основном сами занимались
Да они им всю свою историю занимались. Конечно, высокородному лорду Грейджою или ещё какому-нибудь это было западло, но, простите, почти то же самое можно сказать и о любом знатном уроженце Вестероса.
 

Lady Snark

Знаменосец
Кстати, из Винтерфелла еще Теон отправлял воронов "к дяде". Вот только не было сказано, к которому...

К Виктариону, к кому ж еще. Он близко, на Кейлин, мог бы помочь.

Мда. Печально. Значит, выходит, списал как только Теон нарушил его приказ.

В принципе, тоже логично: один приказ нарушил, теперь что - новый посылать? Тоже ведь нарушит! : ) Так ведь Теон и сделал бы.

Теон пытался перетянуть одеяло на себя: перебрасывать войска к себе, на реализацию своих, не утвержденных свыше планов. Писал отдельно командирам с просьбой куда-то идти. (Т.е. подбивал на нарушение приказов и других). В общем, на войне так делать не принято.

Однако, на войне так делают... и если операция начальству нравится и авантюристу сопутствует успех, то его потом награждают. Но не всегда и не все. Некоторые предпочитают объявить предателем сразу по факту неповиновения и расстрелять, не заморачиваясь возможной пользой от подобных супер-энергичных товарищей. 
Ни в Сигард, когда он ждал корабль.

А что писать и зачем? Теон написал, "еду". Ну и прекрасно: едь! : )

А вот в Винтерфелл теоретически мог бы, тут было что сказать. Однако... что говорить тому, кто не слушает? Тока унижаться.

Бейлон слишком гордый. Прям-таки зашкаливает.
 

assec

Знаменосец
Бейлон слишком гордый. Прям-таки зашкаливает.

Он не гордый, он - неторопливый.
Согласно вот этой хронологии:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/971/page-3
Теон взял Винтерфел 1 октября, а 21 уже был в плену у Рамси. Если выкинуть одну неделю, когда у него вруках находились Бран и Рикон, остаётся 14 дней. Не знаю, успеют ли вороны за это время долететь туда-обратно от Винтерфелла до Пайка?
 

Frau Lolka

Знаменосец
Согласно вот этой хронологии: http://7kingdoms.ru/talk/threads/971/page-3 Теон взял Винтерфел 1 октября, а 21 уже был в плену у Рамси. Если выкинуть одну неделю, когда у него вруках находились Бран и Рикон, остаётся 14 дней. Не знаю, успеют ли вороны за это время долететь туда-обратно от Винтерфелла до Пайка?
Не, не получается 21 день, там намного больше. Мы считали.
Теон занял Винтерфелл, и отправил воронов на Пайк, к Виктариону и в Темнолесье.
После получения письма Аша приехала сама в Винтерфелл. От Темнолесья до Винтерфелла - 15 дней пути.
После отъезда Аши Вонючка-Рамси уехал в Дредфорт, и вернулся обратно.
Дредфорт даже немного дальше от Винтерфелла, чем Темнолесье. Накинем пару дней за дальность.
15+17+17 = 49 дней. Минимум!!!
 

Lady Snark

Знаменосец
Согласно вот этой хронологии:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/971/page-3
Теон взял Винтерфел 1 октября, а 21 уже был в плену у Рамси. Если выкинуть одну неделю, когда у него вруках находились Бран и Рикон, остаётся 14 дней.

Мы уже обсуждали это, причем очень подробно. Это невозможно. Многие события просто не впишутся в такой короткий период. Кто=то накосячил: либо тот кто подсчитвал даты, либо Мартин.
 

assec

Знаменосец
После отъезда Аши Вонючка-Рамси уехал в Дредфорт, и вернулся обратно.
Дредфорт даже немного дальше от Винтерфелла, чем Темнолесье. Накинем пару дней за дальность.
15+17+17 = 49 дней. Минимум!!!

А с чего вы взяли, что Рамси ездил в Дредфорт? Он вполне мог дать знать своим людям сразу после освобождения из темницы и уехать от Теона, когда его войска уже стояли у Винтерфелла. Он ведь привел своих людей к Винтерфеллу одновременно с Родриком, а Родрик пошел от Торхеннова Удела сразу, как узнал о падении замка.

Кстати, интересная мысль Теона о своём папе: "Если бы это Теон стоял с петлей на шее, а лорд Бейлон командовал осадной армией, рога уже трубили бы штурм".
 

Frau Lolka

Знаменосец
А с чего вы взяли, что Рамси ездил в Дредфорт? Он вполне мог дать знать своим людям сразу после освобождения из темницы и уехать от Теона, когда его войска уже стояли у Винтерфелла.
А каким образом дал знать? Выкрал ночью у Лювина ворона, который именно в Дредфорт летает?
 

Lady Snark

Знаменосец
Ооо.... сноваааа....

Все эти варианты пережевывались подробнейшим образом с месяц назад. Включая такой, что отряд Рамзая прятался в окрестностях Винтерфелла всё время пока Рамзай сидел внутри.

Блин. И все эти головоломные комбинации, чтоб отмазать чью-то очевидную ошибку в датах!

Я пас. Желаю удачи остальным! :facepalm:
 

assec

Знаменосец
А каким образом дал знать? Выкрал ночью у Лювина ворона, который именно в Дредфорт летает?

Зачем ворона? Мог и человека какого послать из Зимнего городка или из замка. Возможно, кто-то из его окружения ошивался вокруг Винтерфелла, ведь о пленении Вонючки было известно всем. Повторюсь: Аша уезжает из Винтерфелла и в тот же день Теон дает денег Вонючке. Глава кончается. В следующей главе Родрик уже у стен замка, и Рамси - тоже. От Торрхеннова Удела до Винтерфелла расстояние почти в 1,5 раза меньше, чем от Дредфорта. Родрик двинулся к Винтерфеллу до того, как Рамси покинул его. У Родрика было уже собранное войско, с которым он разбил Дагмера. Как не крути, Рамси нкак не мог успеть доехать до Дредфорта, собрать войско и вернуться одновременно с Родриком. Войско уже должно было быть собрано и стоять поблизости. Ему оставалось лишь переодеться. 
Блин. И все эти головоломные комбинации, чтоб отмазать чью-то очевидную ошибку в датах!

Тогда, почему не принять версию, что Бейлон, так и не узнал о том, что Теон взял Винтерфелл? Т.е. упал до того, как смог оказать ему помощь? Раз уж с датами сплошные "очевидные ошибки"?
 
  • Мне нравится
Отклики: Toba

Frau Lolka

Знаменосец
Возможно, кто-то из его окружения ошивался вокруг Винтерфелла, ведь о пленении Вонючки было известно всем.
Равно как и о смерти Рамси Болтона! Всем, включая его отца Русе.
Он надеялся, что в глазах его величества это искупит преступления его незаконного сына, преданного смерти сиром Родриком Касселем. «Эту судьбу он вполне заслужил, — писал Болтон. — Нечистая кровь всегда вероломна, и Рамси был хитер, жаден и жесток от природы. Избавление от него я почитаю за счастье. Мои законные сыновья, которых обещала мне моя молодая жена, всегда были бы под угрозой, покуда он жив».
А кому какое дело было до Вонючки?!!! Кто он вообще такой?
Чтобы 600 дредфортцев в полной амуниции, с лошадьми и оружием сидели в кустах под Винтерфеллом.
Блин. И все эти головоломные комбинации, чтоб отмазать чью-то очевидную ошибку в датах! Я пас.
Присоединяюсь.
 

assec

Знаменосец
Равно как и о смерти Рамси Болтона! Всем, включая его отца Русе.

Русе такой дурак, что сразу в это поверил?

А кому какое дело было до Вонючки?!!! Кто он вообще такой?

А убедится, что это именно Вонючка, а не Рамси?

Чтобы 600 дредфортцев в полной амуниции, с лошадьми и оружием сидели в кустах под Винтерфеллом.

Они не только сидели, они ещё усиленно разыскивали мальцов с собаками, ну если конечно горец встреченый Браном не врал.

Присоединяюсь.

"Мы жевали-жевали, жевали-жевали, не переживали..." Одним словом: "По усам текло, а в рот не попало".:)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху