Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Flame Dragon]

Но переходить на службу от одного короля, ежели тот помер, другому- могут. См. пример Хайтауэра.

Не спорю, что могут Селми тоже перешел, сменив не только короля, но и династию, при этом никто его бесчестным не называет. Эйрис умер, от клятвы ему Барристан освобожден, да продолжает хранить секреты, но при этом его право присягнуть другому королю. А в промежутке между присягами - свободен? У Гвардейцев возле БР не было возможности присягнуть какому-то королю после смерти Эйриса. Они свободны от обетов (за исключением сохранения тайн предыдущего короля)?

 

[нап]

У Гвардейцев возле БР не было возможности присягнуть какому-то королю после смерти Эйриса. Они свободны от обетов (за исключением сохранения тайн предыдущего короля)?

Гвардейцы у БР охраняют тайну короля, а не девицу с бастардом.
Именно- тайну. А потому они болезные ни куда рвануть не могут. В отличие от своих коллег: Джейме и Барристана. Джейме хранит тайну Эйриса, хотя лично убил его.
И именно эта королевская тайна похоронена вместе с мертвыми гвардейцами и северянами, под обломками БР.

 

[sverchok2]

откуда она взяла привычку молиться именами ))

Там просто сказано, что в дома Арья молилась с матерью в септе, и молилась с отцом в богороще, но на той адской дороге в Харренхол богов не было . Так что имена ненавидимых Арьей людей были единственной молитвой, до которой ей было дело. Это мой вольный пересказ, для цитаты нету сейчас доступа к книге, но, поскольку читала эту главу всего пару дней назад, правильность общего смысла могу гарантировать .

 

[Байвотер]

Королевские Гвардейцы присягают служить королю до самой своей смерти. А в случае, если король умирает, присяга автоматически переносится на наследника? Скорей всего нет, раз есть пример Эррика и Аррика Каргиллов, один из которых после смерти Визериса служил в гвардии Рейниры, а другой - ее брата Эйгона. При этом, вроде, никого из братьев не считают клятвопреступниками, после смерти предыдущего короля Каргиллы присягнули двум разным людям, объявившим себя наследниками. После смерти Безумного Короля Визерис не был официально объявлен наследником, династия сменилась. Тогда получается, что Гвардейцев у Башни Радости уже не связывала никакая клятва и обеты тоже?

Теоритически, гвардейцы присягают именно династии, т. к . охраняют не только правящего монарха, но и всех прочих членов династии, стараясь держать хоть по одному гвардейцу при каждом (Джейме ещё помнится распределял график дежурств при наследниках, да и за Мирцеллой в Дорн Арис Окхарт был отправлен именно по этому).
Вот только Тарги, вводя клятву, конечно не предполагали что произойдёт переворот и смена династии, а потому на этот случай никаких инструкций не предусмотрено - каждый решает для себя сам. Эддард, к примеру, так и сказал у БР что, мол, ваши Тарги мертвы, сражатся вам не за что. А оставшиеся гвардейцы рассудили по-другому.
Вообще мы видим, что такие события, как Танец драконов, восстание Баратеона и Война Пяти Королей - из разряда тех, когда рушится весь предидущий порядок, писаные законы и обычаи перестают действовать и каждый оказывается сам за себя. А уже после всего победительнайдёт способ объявить именно себя и своих сторонников правыми.
Так же и с Арриком и Эрриком: возникло двоевластие и каждый из рыцарей, выбрав сторону, счёл что именно он и остался верен присяге, в то время как другой - клятвопреступник и изменник.

 

[Prikaz227]

Не знаю, может уже спрашивали... НО, всё таки, ПОЧЕМУ ДУНКАНА ТАРГАРИЕНА, СЫНА ЭГГА, ЗВАЛИ ПРИНЦЕМ СТРЕКОЗ????! Может я чего-то не понимаю...

 

[Prikaz227]

Королевские Гвардейцы присягают служить королю до самой своей смерти. А в случае, если король умирает, присяга автоматически переносится на наследника? Скорей всего нет, раз есть пример Эррика и Аррика Каргиллов, один из которых после смерти Визериса служил в гвардии Рейниры, а другой - ее брата Эйгона. При этом, вроде, никого из братьев не считают клятвопреступниками, после смерти предыдущего короля Каргиллы присягнули двум разным людям, объявившим себя наследниками. После смерти Безумного Короля Визерис не был официально объявлен наследником, династия сменилась. Тогда получается, что Гвардейцев у Башни Радости уже не связывала никакая клятва и обеты тоже?

Теоритически, гвардейцы присягают именно династии, т. к . охраняют не только правящего монарха, но и всех прочих членов династии, стараясь держать хоть по одному гвардейцу при каждом (Джейме ещё помнится распределял график дежурств при наследниках, да и за Мирцеллой в Дорн Арис Окхарт был отправлен именно по этому).
Вот только Тарги, вводя клятву, конечно не предполагали что произойдёт переворот и смена династии, а потому на этот случай никаких инструкций не предусмотрено - каждый решает для себя сам. Эддард, к примеру, так и сказал у БР что, мол, ваши Тарги мертвы, сражатся вам не за что. А оставшиеся гвардейцы рассудили по-другому.
Вообще мы видим, что такие события, как Танец драконов, восстание Баратеона и Война Пяти Королей - из разряда тех, когда рушится весь предидущий порядок, писаные законы и обычаи перестают действовать и каждый оказывается сам за себя. А уже после всего победительнайдёт способ объявить именно себя и своих сторонников правыми.
Так же и с Арриком и Эрриком: возникло двоевластие и каждый из рыцарей, выбрав сторону, счёл что именно он и остался верен присяге, в то время как другой - клятвопреступник и изменник.

Вспомним такие моменты как:
1) казнь дезертира НД в начале ИГ, там Нед говорит следующее "Именем Роберта Баратеона Первого этого имени, короля 7К и....", т.е. Лорд Старк осуществляет суд и вообще властвует по воле именно Роберта, не Династии Баратеонов или Таргариенов, а именно Роберта;
2) воспоминания Джейми об форменном изнасиловании Эйрисом своей жены. Джейми - "Мы обязаны защищать и её!; Другой гвардеец - Да! Но не от него!", т.е. опять же они подчиняются именно королю, а не династии!
3) после смерти Роберта, как и после смерти Джейхериса 1,2 и других королей, претендент(ы) на трон рассылают воронов, но не столько с целью сообщить о кончине монарха, сколько для получения от лордов присяги в верности!
Из всего сказанного следует, что все, от лордов до гвардейцев присягают именно королю на ЖТ, а после его смерти самому явному наследнику! Увы, иногда, как в случае с "Танцем", наследник может быть ОЧЕНЬ не явным, вот отсюда и ситуация с Арриком и Эрриком!
Гвардейцы в БР потеряли короля и казалось бы явного наследника в виде Рейгара, но всё ещё имелся Визерис, которого, после смерти брата, можно считать ЯВНЫМ наследником/королём! Так что им не было необходимости сдаваться, у них всё ещё был законный король, которому они могли присягнуть!

 

[LaL]

Не знаю, может уже спрашивали... НО, всё таки, ПОЧЕМУ ДУНКАНА ТАРГАРИЕНА, СЫНА ЭГГА, ЗВАЛИ ПРИНЦЕМ СТРЕКОЗ????! Может я чего-то не понимаю...

По-английски Принц Стрекоз будет "the Prince of dragonflies" Ничего не напоминает?

 

[Flame Dragon]

Спасибо всем ответившим на мой вопрос
Все же, насколько я понимаю, присягают королю. После смерти Роберта Серсея собирает Малый Совет, чтобы его члены присягнули Джоффри. При этом никаких обвинений (доказательств), что первенец Баратеона не является его сыном не выдвинуто, т.е. автоматически присяга не продлевается, при провозглашении нового короля все, кто присягнул предыдущему вольны или принести присягу наследнику, или отказаться (да, зачастую, это чревато). Что до защиты членов королевской семьи, то, как мне кажется, приказ гвардейцам изначально исходит непосредственно от короля, и он же может выделить членов КГ в подчинение.
Гвардейцы у Башни продолжают выполнять приказ, потому что он не отменен. Но, фактически они уже не под присягой, т.к. Эйрис умер, а новый король не провозглашен, и, в любом случае, они не присягали ни Визерису (не имели возможности, находясь далеко от ДК), ни кому-то другому.

 

[Убийца Матрешек]

Не знаю, может уже спрашивали... НО, всё таки, ПОЧЕМУ ДУНКАНА ТАРГАРИЕНА, СЫНА ЭГГА, ЗВАЛИ ПРИНЦЕМ СТРЕКОЗ????! Может я чего-то не понимаю...

Перечитайте концовку "Межевого рыцаря "

 

[Байвотер]

Prikaz227, вы смешиваете воедино вассальную присягу подданных королевства и присягу специфического рыцарского ордена. Естественно, что Эддарт вершил суд именно именем действующего короля - такая форма использовалась\используется во всех монархиях (взять хоть Британию: сейчас там всё свершается "именем королевы", даже префикс военных кораблей изменён. Будет король - будут делать по-другому).
Приведение подданных к присяге новому королю - также общепринятая практика во всех монархиях, со сменой династии никак не связанная.
Визерис на момент падения дома был слишком мал, чтоб править, в таких случаях положено назначать регента - так что на момент боя у БР короля на троне именно что нет. Плюс Эддарт, увидев участь Элии и её детей, мог не сомневаться в том, что то же люди Ланнов или Роберта сделают и с детьми Эйриса.

воспоминания Джейми об форменном изнасиловании Эйрисом своей жены. Джейми - "Мы обязаны защищать и её!; Другой гвардеец - Да! Но не от него!"

Вообще-то реплика "Мы обязаны защищать и её" прямо говорит нам, что рыцари КГ защищают именно династию, всех её членов. Другое дело, что неясно, что делать если надо защищать одного члена династии от действий другого.
Вспомните -ка : на суде Семерых в повести о Дунке и Эгге участвовавшие в схватке рыцари и КГ не могли атаковать участвовавшего на стороне Дунка Бейлора Сломи Копьё, только защищались.
Вот в том и проблема: они сами не имеют права применять силу к представителю династии, а потому не могли бы и оттащить Эйриса от его несчастной королевы.

 

[Чужестранка]

У меня вопрос к знатокам..
Когда Рейнира была объявлена наследницей ЖТ, то автоматически первым в очереди наследования её становился Джейс Веларион. Если бы всё шло, как решил Визерис, и Джейс бы в итоге взошел на трон, то правящей династией автоматически становились Веларионы, или претенденту в этом случае пришлось бы менять фамилию перед тем как взойти на ЖТ?

 

[LaL]

Если бы всё шло, как решил Визерис, и Джейс бы в итоге взошел на трон, то правящей династией автоматически становились Веларионы, или претенденту в этом случае пришлось бы менять фамилию перед тем как взойти на ЖТ?

Полагаю, что нет. Все-таки муж Рейениры был и оставался принцем-консортом. Вот нынешние английские принцы в таком же положении, что и Джейс (т.е. матушка у них королева, а батюшка - принц-консорт), но носят они фамилию матушкиной династии (Виндзоры), и даже не вспоминают (как и мы), а какая родовая фамилия их батюшки.
Сами принцы, сыновья Рейениры, утверждали, что они - Таргариены и точка.

– Наш дядя называет нас Стронгами и утверждает, что мы бастарды, но когда лорды узрят нас верхом на драконах, то убедятся в его лживости. Лишь Таргариены могут быть драконьими всадниками.

 

[Чужестранка]

Полагаю, что нет. Все-таки муж Рейениры был и оставался принцем-консортом. Вот нынешние английские принцы в таком же положении, что и Джейс (т.е. матушка у них королева, а батюшка - принц-консорт), но носят они фамилию матушкиной династии (Виндзоры), и даже не вспоминают (как и мы), а какая родовая фамилия их батюшки.
Сами принцы, сыновья Рейениры, утверждали, что они - Таргариены и точка.

Благодарю за ответ!
Меня всё-таки смущает то, что в МЛиО и повестях первых трех детей Рейниры называют исключительно Веларионами.
Может быть, конечно, это просто прихоть мейстеров, писавших историю...но всё равно странно. И вот еще сопутствующий вопрос - как бы звались дети, допустим, Люка или Джоффри Веларионов, которым трон не светил?

 

[Stiguero]

Благодарю за ответ!
И вот еще сопутствующий вопрос - как бы звались дети, допустим, Люка или Джоффри Веларионов, которым трон не светил?

Судя по тому, что они должны были в итоге унаследовать Морской Рубеж - думаю, Веларионы.

 

[Morra]

Судя по тому, что они должны были в итоге унаследовать Морской Рубеж - думаю, Веларионы.

Не обязательно. Если проводить параллели все с той же британской королевской семьей, то младшие дети королевы Елизаветы, и их дети тоже носят фамилию Виндзор.

 

[Syringa]

Что такое "золотая" роза, растущая в Просторе? Какого она реально цвета?

 

[GameOfThrones]

Вопросы по повестям
1.В конце таинственного рыцаря тот Риверс который говорит с Дунком это тот который сейчас с Браном?
2. И кто все таки взял это яйцо?

 

[ЛедиЛёд]

1.В конце таинственного рыцаря тот Риверс который говорит с Дунком это тот который сейчас с Браном?

Да, это Бринден Риверс Кровавый Ворон, он же Мейнард Пламм. Десница короля на момент действия повести. В нашей вики статья о нем весьма подробна - ссылка.

И кто все таки взял это яйцо?

Карлики. Один из них - тот самый, от которого воняло нужником - пробрался по канализационной трубе в отхожее место Баттервелла и забрал яйцо из спальни. Карлики работали как раз на Пламма-Кроворона, и сам десница был инкогнито в Белостенном именно для того, чтобы проконтролировать похищение яйца. По-видимому, видение о том, что в Белостенном вылупится дракон, встревожило Железный трон не на шутку - вот Кроворон и решил от греха подальше прихватизировать яичко...
А вот где это яйцо сейчас - никому не известно. Может, давным-давно в огне сгорело, а может - спрятано где-то в пещере Детей Леса. Очень красивое яйцо - богатого глубокого алого тона с золотыми крапинками и черными завитками...

 

[LaL]

А вот где это яйцо сейчас - никому не известно. Может, давным-давно в огне сгорело, а может - спрятано где-то в пещере Детей Леса. Очень красивое яйцо - богатого глубокого алого тона с золотыми крапинками и черными завитками

Я все мечтаю... вот заглянет к Бриндену Риверсу Джон Сноу, а тот ему скажет "Ну что, дражайший родственничек, заходи не стесняйся... мы все-таки с тобой коллеги, оба - Лорды-Командующие Ночным Дозором и оба действующие... Тебе, кажись, меч был нужен валирийский? Вот тут у меня завалялся... наш, родовой, Темная Сестра называется. Ты, помнится, всегда мечтал отцовский меч получить? Прими как от старшего в роду, заслужил. И вот еще один подарочек, тоже наш, тарговский... яичко драконово. Мне, чтобы его вернуть, пришлось малость смухлевать, поэтому афишировать наличие не приходилось. Всю жизнь чернокнижником называли, но чтоб вором? А сейчас, за давностью лет можно и явить миру. Глядишь, повезет, может не только Матерь Драконов в миру будет... но и в пару к ней и Отец Драконов сыщется?"

 

[Skinny guy]

Я все мечтаю... вот заглянет к Бриндену Риверсу Джон Сноу, а тот ему скажет "Ну что, дражайший родственничек, заходи не стесняйся... мы все-таки с тобой коллеги, оба - Лорды-Командующие Ночным Дозором и оба действующие... Тебе, кажись, меч был нужен валирийский? Вот тут у меня завалялся... наш, родовой, Темная Сестра называется. Ты, помнится, всегда мечтал отцовский меч получить? Прими как от старшего в роду, заслужил. И вот еще один подарочек, тоже наш, тарговский... яичко драконово. Мне, чтобы его вернуть, пришлось малость смухлевать, поэтому афишировать наличие не приходилось. Всю жизнь чернокнижником называли, но чтоб вором? А сейчас, за давностью лет можно и явить миру. Глядишь, повезет, может не только Матерь Драконов в миру будет... но и в пару к ней и Отец Драконов сыщется?"

Экие мечты у Вас приторненькие
Надеюсь дедушка Мартин добавит в них кисло-горького
 

а может - спрятано где-то в пещере Детей Леса.

А вдруг Иные его уже у детей приватизировали и вскорости вылупят из яичка Ледяного дракона?