Фигуры Санса Старк VI

[Augusta]

Когда Серсея и её отпрыски откинуться, Тирион просто может получить то, что всегда хотел.

Ланнистеры пока не на грани вымирания, там есть кому и помимо Тириона править, хотя такую возможность исключить нельзя.

 

[Joyce]

Ланнистеры пока не на грани вымирания, там есть кому и помимо Тириона править

Если Дени, за его участие в её возможном воцарении, отвалит Тириону, что-то меньшее, чем БУ он обидится может.

 

[dreamer]

Может, если Тирион отхватит наконец себе БУ, Север ему будет уже не желанен, а Санса ему особо никогда не была нужна. И он сам будет рад разводу.

Не знаю. У Тириона очень загребущие ручонки, ему всегда мало и от предложенной плюшки он никогда не откажется. Если под Сансу будут подмяты Долина-Речленд-Север, от нее отказываться будет глупо. Но с другой стороны, вместе они по сути будут рулить миром, и Санса сама может не захотеть расторгать брак, а вертеть молодыми, здоровыми любовниками.

Дело в том, что статус "нелюбимого сына" нивелировал значимость всех этих его постов. Над Тирионом издевались на его собственной свадьбе и на свадьбе Джоффри, если бы Тайвин был против этого, Джоффри бы не посмел так себя вести.

Нет, это был не статус "нелюбимого сына", это были последствия "я десница, и какаю на голову кому хочу". Реальную власть ему никто не отменил. Единственное, что поменялось – у него появился босс. Конец.

Какой Север, вы о чем? К концу повествования там будет сидеть Старк (Бран, Рикон, Джон), это настолько очевидно, что я даже спорить по этому поводу не хочу.

Нет, во-первых, это просто желаемо, а не очевидно, во-вторых, Брану и Рикону нужен регент, и Санса больше подходит из-за того, что она родная сестра, законная дочь, а не бастард. + у нее будет еда Долины, и за еду Север уже тогда возможно продаст себя с потрохами.

По-моему, вы не понимаете Тириона. Он не хотел жениться на Сансе, его тяготило, что его навязывают кому-то. Красавица в женах, которая будет его еле выносить - Тириону не нужна

Может и не понимаю. В голове у него то, что вы описали, а действует он по тому, как описала я. То есть я так понимаю, что н бы хотел Сансу, но чтобы она сама к нему пришла, вот и все.

Королева всегда может выделить ему земельный надел, тем более, что после реставрации Таргариенов ожидаются репрессии против некоторых лордов, и свободной земельки для награждения королевский преданных сторонников прибавится

Во-первых, не вкурсе насчет рестарвации Таргариенов, во-вторых, ни Дени, ни Эйгону нельзя будет никого репрессировать, им нужно будет со всеми мириться, потому что закулисье ЖТ и не таких ело на завтрак и обед.
 

Если Дени, за его участие в её возможном воцарении, отвалит Тириону, что-то меньшее, чем БУ он обидится.

Как обидится, так и утрется
 
А вот более интересный вопрос: если Санса будет у разбитого корыта, и решит сесть на шею Тириону, интересно ли бы было посмотреть, как он пытается от нее отвертеться?

 

[Joyce]

Как обидится, так и утрется

Ланнистеры пока не на грани вымирания, там есть кому и помимо Тириона править

Что-то Тирион не сильно беспокоился о правах других Ланнистеров, когда у отца себе требовал Утес и только его, ни больше ни меньше.

интересно ли бы было посмотреть, как он попытается от нее отвертеться?

Никак, пожалеет и оставит при себе рожать наследников, имхо.

 

[dreamer]

Что-то Тирион не сильно беспокоился о правах других Ланнистеров, когда у отца себе требовал Утес и только его, ни больше ни меньше.

Ну насчет больше мы не знаем, его не спрашивали

Никак, пожалеет и оставит при себе рожать наследников, имхо.

Ага, а если есть Тиша? А если Санса будет опасна для него? А если ему что-то более выгодное предложат? ЧТо-то мне кажется, что именно такая интрига там и будет.

 

[Joyce]

Ага, а если есть Тиша?

Все конечно может быть, но я не представляю как Тиша, может захотеть с ним остаться.

А если ему что-то более выгодное предложат?

Что например? С каких пор он стал "лакомым кусочком"?

 

[dreamer]

Что например? С каких пор он стал "лакомым кусочком"?

Фиг знает, но я чувствую, что Санса-у-руля слишком предсказуемо, чтобы быть правдой.

 

[Joyce]

Фиг знает, но я чувствую, что Санса-у-руля слишком предсказуемо, чтобы быть правдой.

Я думала предсказуемо - это Дени у руля, а Сансу, кроме постоянных посетителей этой темы никто всерьез не воспринимает?

 

[dreamer]

Я думала предсказуемо - это Дени у руля, а Сансу, кроме постоянных посетителей этой темы никто всерьез не воспринимает?

Ну может быть.

 

[Имани]

Мне как-то не хочется, чтобы Санса осталась замужем за Тирионом. При всём моем уважении к Тириону, ну не пара они

 

[Augusta]

Не знаю. У Тириона очень загребущие ручонки, ему всегда мало и от предложенной плюшки он никогда не откажется.

Неправда это.

Нет, это был не статус "нелюбимого сына", это были последствия "я десница, и какаю на голову кому хочу". Реальную власть ему никто не отменил. Единственное, что поменялось – у него появился босс. Конец.

У Тириона была какая-никак власть, пока Тайвин не явился в столицу. Потом его все шпыняли и никто с ним не считался

Нет, во-первых, это просто желаемо, а не очевидно

Это может быть не очевидно только старкохейтерам, уж простите Удивительно считать, что в конце Саги некому будет править Севером, кроме мужа Сансы

Брану и Рикону нужен регент, и Санса больше подходит из-за того, что она родная сестра, законная дочь, а не бастард

Джон совершеннолетний, а отличие от Сансы. Но я не думаю, что он будет регентом, он если выживет то будет либо Королем Севера, либо 7к. Вариант с регентством Сансы теоретически возможен, но я вижу логичное завершение её линии в удачном, счастливом замужестве. Регентом будет кто-то вроде Мандерли. Кстати, Брана можно было бы женить на Вилле *мечтательно вздыхает*

Может и не понимаю. В голове у него то, что вы описали, а действует он по тому, как описала я. То есть я так понимаю, что н бы хотел Сансу, но чтобы она сама к нему пришла, вот и все.

Так мы же вроде бы рассматривает концовку Саги, когда будет решаться вопрос - быть Тириону и Сансе вместе или нет. Если Санса так и откажется "сама к нему придти", то логично развестись.

Во-первых, не вкурсе насчет рестарвации Таргариенов, во-вторых, ни Дени, ни Эйгону нельзя будет никого репрессировать, им нужно будет со всеми мириться, потому что закулисье ЖТ и не таких ело на завтрак и обед.

Каких "таких"? У которых три дракона?

 

[dreamer]

Неправда это.

Ну вот отказался ли он от должности Десницы, Винтерфелла, должности Мастера-над монетой, Кастерли Рок, или вообще чего-либо предложенного?

У Тириона была какая-никак власть, пока Тайвин не явился в столицу. Потом его все шпыняли и никто с ним не считался

Вы называете десничество "какая-никакая власть", а должность мастера над монетой "никто не считался"? Ну, ваше право, конечно, но в десничестве у него была только что не абсолютная власть, а в должности мастера над монетой появился босс и люди, равные ему по значимости, но он был вообще-то членом Малого совета, так что это не называется "никто не считался".

Это может быть не очевидно только старкохейтерам, уж простите Удивительно считать, что в конце Саги некому будет править Севером, кроме мужа Сансы

Августа,такие фразочки – это пошло и низко. Давайте по-нормальному, без "не согласен – значит старкохейтер".
Бран врастает в дерево, Рикон ест людей, а Джон мертв. И я очень хочу, чтобы на Севере были Рикон и Бран, Бран вообще мой любимый персонаж во всей книге.

Но я не думаю, что он будет регентом, он если выживет то будет либо Королем Севера, либо 7к.

Так вам Дени на троне или независимость Севера?

Джон совершеннолетний, а отличие от Сансы.

Джон, в отличие от Сансы, незаконорожденный и без еды. Единственный его плюс – это то, что он мужик, но политического влияния у него 0,1.

Регентом будет кто-то вроде Мандерли. Кстати, Брана можно было бы женить на Вилле *мечтательно вздыхает*

Почему для вас вариант "родная сестра, которая обожает брата и никогда не сделает ему ничего плохого является регентом" хуже, чем вариант "какие-то левые дядьки контролируют Север и используют Брана для своих целей, а Бран женат на девушке, которая его старше лет на 8, и которая ему нафиг не сдалась"?

Так мы же вроде бы рассматривает концовку Саги, когда будет решаться вопрос - быть Тириону и Сансе вместе или нет. Если Санса так и откажется "сама к нему придти", то логично развестись.

Если Санса держит в руках Долину, Речные земли и Север, то нет, не логично.

Каких "таких"? У которых три дракона?

И таких тоже ело.

 

[Augusta]

Ну вот отказался ли он от должности Десницы, Винтерфелла, должности Мастера-над монетой, Кастерли Рок, или вообще чего-либо предложенного?

А почему он должен отказываться от того, что ему предлагают? Он сам себе ничего не просит, кроме Утеса Кастерли, который его по праву.

Вы называете десничество "какая-никакая власть", а должность мастера над монетой "никто не считался"? Ну, ваше право, конечно, но в десничестве у него была только что не абсолютная власть, а в должности мастера над монетой появился босс и люди, равные ему по значимости, но он был вообще-то членом Малого совета, так что это не называется "никто не считался".

Да, не считались и шпыняли. Я читала книгу, миледи, ну не рассказывайте как у Тириона была офигенная власть после возвращения Тайвина в столицу.

Августа,такие фразочки – это пошло и низко. Давайте по-нормальному, без "не согласен – значит старкохейтер".

Эти "фразочки" просто отображают мое мнение на желание некоторых переть против очевидных вещей Также как и некоторые ланнохейтеры супротив очевидности надеются, что Ланнистеры вымрут. Я не в первый год на форуме и прекрасно знаю, откуда растут те или иные выводы. Не воспринимайте, как оскорбление, человек имеет полное право любить или не любить кого-то в Саге, просто мотивы "любви - нелюбви" сильно сказываются на прогнозах.

Бран врастает в дерево, Рикон ест людей, а Джон мертв. И я очень хочу, чтобы на Севере были Рикон и Бран, Бран вообще мой любимый персонаж во всей книге.

Брана ещё из дерева можно вытащить, людоедство Рикона вообще-то совершенно не доказано, Джон воскреснет или может и вовсе ещё не мертв, классический же клиффхенгер.

Так вам Дени на троне или независимость Севера?

Эти вещи друг друга не исключают, никто не сказал, что 7к сохранится в том же виде. Но можем добавить вариант "Хранитель Севера", если вам угодно.

Джон, в отличие от Сансы, незаконорожденный и без еды. Единственный его плюс – это то, что он мужик, но политического влияния у него 0,1.

Пока его влияние не велико, так и у Сансы нет Долины.

Почему для вас вариант "родная сестра, которая обожает брата и никогда не сделает ему ничего плохого является регентом" хуже, чем вариант "какие-то левые дядьки контролируют Север и используют Брана для своих целей, а Бран женат на девушке, которая его старше лет на 8, и которая ему нафиг не сдалась"?

Я хочу, чтобы Севером правил мужчина. Суровый край, для суровых мужчин, а не для женщин. К тому же регентство временное явление, в 16 Бран станет совершеннолетним, и куда Сансу девать? Я бы хотела, чтобы её хорошо пристроили к концу повествования. По той же причине не хотелось бы и регентства Джона - тоже было бы не ясно "что же потом". Как-то неустойчиво, ну на мой вкус. Я хочу, чтобы судьба героев была не туманна, а вполне ясна.
Про Виллу это так, не на полном серьезе, просто как вариант.

Если Санса держит в руках Долину, Речные земли и Север, то нет, не логично.

Только этот вариант совершенно неправдоподобен. И Тирион на чужое не зарится.

И таких тоже ело.

Я даже не буду говорить "подавятся". Их исжарят ещё при попытке подойти близко.
Для меня очевидно, что репрессии будут иметь место, и меня это радует Фреев изничтожат, это как минимум.

 

[dreamer]

А почему он должен отказываться от того, что ему предлагают? Он сам себе ничего не просит, кроме Утеса Кастерли, который его по праву.

Ничего кроме Кастерли Рок – это хорошо звучит.

Да, не считались и шпыняли. Я читала книгу, миледи, ну не рассказывайте как у Тириона была офигенная власть после возвращения Тайвина в столицу.

Он член Малого совета, он один из первых людей королевства, хотя и не самый главный теперь.

Также как и некоторые ланнохейтеры супротив очевидности надеются, что Ланнистеры вымрут.

Ешкин кот, я теперь еще и надеюсь, что Старки вымрут?

Не воспринимайте, как оскорбление, человек имеет полное право любить или не любить кого-то в Саге, просто мотивы "любви - нелюбви" сильно сказываются на прогнозах.

Ага, а когда обещают дождь, у метеорологов значит просто желание посидеть на подоконнике с кофе

Брана ещё из дерева можно вытащить, людоедство Рикона вообще-то совершенно не доказано, Джон воскреснет или может и вовсе ещё не мертв, классический же клиффхенгер.

...или нет. Какбэ слово "клиффхенгер" намекает. Я не знаю. Вы тоже не знаете. Может даже Мартин не знает. И я обожаю Брана и надеюсь, что он вернется, но один он не справится, и с Риконом не справится, а у Джона замашки "бросить всех друзей и показать, что они мне не ровня" приведут к плачевным последствиям.

Эти вещи друг друга не исключают, никто не сказал, что 7к сохранится в том же виде. Но можем добавить вариант "Хранитель Севера", если вам угодно.

Исключают. Во-первых, Северу без остальных шести королевств будет очень туго, во-вторых, если Дени сядет на трон она не потерпит сепаратизма. Ей нужны ее семь королевств, а не огрызок.

Пока его влияние не велико, так и у Сансы нет Долины.

У Сансы Долина есть, она любимая дочка управляющего, и любимая Алейна главы, а Джон вон жизнь теряет. И я хочу, чтобы он выжил, но если он будет зомбаком, или сумасшедшим параноиком, или еще непоятно чем, то не хочу.

Я хочу, чтобы Севером правил мужчина. Суровый край, для суровых мужчин, а не для женщин.

Иииии, женщина не может быть суровой?

Я хочу, чтобы судьба героев была не туманна, а вполне ясна.

Ну Мартин нам прямым текстом сказал, что будет все туманно и биттерсвит.

И Тирион на чужое не зарится.

Кастерли Рок и Винтерфелл – чужое.

 

[Lizchen]

Тирион не позволит - он и так считает Сансу шлюхой

С чего это он так считает?

 

[Augusta]

Что-то Тирион не сильно беспокоился о правах других Ланнистеров, когда у отца себе требовал Утес и только его, ни больше ни меньше.

Что-то я не пойму, какие ещё права каких-то там других Ланнистеров? Тирион - законный наследник Тайвина. Он ничего не у кого не хотел отнять, он хотел забрать своё, и только.

 

[Augusta]

Ничего кроме Кастерли Рок – это хорошо звучит.

Тирион - единственный сын Тайвина Ланнистера, который может тому наследовать. С какой такой стати он не имеет право требовать себе свое? Это тоже самое, как при живом Неде кто-то бы говорил, что Робб обнаглел, что хочет наследовать своему отцу, ведь есть же ещё Бран и Рикон. Так вот, Робб - старший сын и потому наследник, и Север был его по праву, а Тирион - наследник Тайвина, и Запад - его по праву. Всё.

Он член Малого совета, он один из первых людей королевства, хотя и не самый главный теперь.

Ещё раз - когда Тайвин вернулся в столицу Тирион фактически власть потерял.

Ага, а когда обещают дождь, у метеорологов значит просто желание посидеть на подоконнике с кофе

Ага, то есть вы при составлении прогнозов сама непредвзятость? Особенно когда пишите вещи вроде "Санса будет держать Север, РЗ и Долину" И причем это вы ещё описываете состояние на конец Саги, то есть Брана и Рикона уже как бы куда-то дели, и Тирион также имеет права на Винтерфелл через Сансу, как на момент третьей книги. Такой прогноз лишен даже тени правдоподобия.

а у Джона замашки "бросить всех друзей и показать, что они мне не ровня" приведут к плачевным последствиям.

Это ещё что за такое? Где это Джон говорил что друзья ему "не ровня"?

Исключают. Во-первых, Северу без остальных шести королевств будет очень туго, во-вторых, если Дени сядет на трон она не потерпит сепаратизма. Ей нужны ее семь королевств, а не огрызок.

Север прекрасно справлялся без "шести королевств" примерно 8000 лет, и дальше будет справляться. А что потерпит или не потерпит Дени - видно будет. Да, возможно Север останется в составе 7к, но однако есть намек на подлинную Корону Севера, которую забрал себе Эйегон Завоеватель, и которая возможно лежит где-то в сокровищнице Красного Замка...

У Сансы Долина есть, она любимая дочка управляющего

Вы уже определитесь - любимая дочка управляющего или Санса Старк?

Мизинец просто регент при Зяблике, не более того. Он Сансе откровенно врет про брак с Гарольдом, который совершенно невозможен, ввиду живого Тириона, брак с которым не расторгнут. Единственная возможность его расторгнуть - осмотр Сансы на предмет наличия девственности и соответствующий документ о разводе от Верховного Септона. Если Санса переспит с Гарольдом в результате псевдобрака, то потом ничего не докажешь, и она будет оставаться женой Тириона, то есть без прав на Долину. Поэтому не понятно что вы подразумеваете под тем, что у Сансы есть Долина, каким образом? Если она дочка регента, то Алейна, и к Северу отношения не имеет, а если она Санса Старк, то прав на Долину у неё нет.

Иииии, женщина не может быть суровой?

Нет. Севером будет править мужчина. Точка

Ну Мартин нам прямым текстом сказал, что будет все туманно и биттерсвит.

Все туманно быть никак не может, мы будем знать кто король на ЖТ, кто правит Севером и т.д. И мне бы хотелось, чтобы хотя бы социальное положение моих любимых героев было определенным.

Кастерли Рок и Винтерфелл – чужое.

Кастерли - не чужое, он наследник Тайвина.

 

[Bardeal]

С какой такой стати он не имеет право требовать себе свое?

Очевидно потому, что это наследие его брата.

 

[Lizchen]

Единственная возможность его расторгнуть - осмотр Сансы на предмет наличия девственности и соответствующий документ о разводе от Верховного Септона.

А что мешает таким образом развести Сансу? Есть еще такое обстоятельство, что муж приговоренный государственный преступник в бегах. При наличие девственности трудности не должны возникнуть.

Очевидно потому, что это наследие его брата.

Его брат - королевский гвардеец без права наследования титула и земель

 

[Joyce]

Когда Серсея и её отпрыски откинуться, Тирион просто может получить то, что всегда хотел.

Ланнистеры пока не на грани вымирания, там есть кому и помимо Тириона править

Что-то я не пойму, какие ещё права каких-то там других Ланнистеров? Тирион - законный наследник Тайвина. Он ничего не у кого не хотел отнять, он хотел забрать своё, и только.

Ну, я не знаю? Кого Вы сами-то имели ввиду?