Фигуры Дэйны

[нап]

Как это? Важны даты нахождения Оберина в цитадели, а, исходя из вашего предположения, он учился там с 9-11 лет, сдал экзамены на 6 звеньев, а потом бросил и отправился советовать Эйрису. Верится в подобное с трудом. 6 звеньев для 9ти летки представляются мне невозможной задачей, впрочем, как и советы Эйрису. У Эйриса кстати был под рукой более надежный советчик - Хайтаэур. Вот уж кто знал всю подногодную, а вовсе не 11 летний школяр.

Абсолютно не важно. Мы рассматриваем дату- 270 год. В этот год Оберину было 12 лет и он учась в Цитадели, уже воспроизвел ребенка. Т.е. это не современный 9-летка, которым Вы его выставляете (зачем уменьшаете возраст?), а вполне шустрый подросток, который вполне развит и наблюдателен.
Что мог сказать о мейстерах цитадели ЛК КГ, который умел хорошо воевать? Перечитайте Пролог, мне не хочется постить портянки текста, которые подтверждали, что школяры знали о своих мейстерах больше, чем те, кто не имеет никакого отношения к Цитадели.

Правильно, а значит и мейстеров нельзя забрасывать.

Я писала о Рейгаре. Я не думаю, что мейстеры преподавали тактику и стратегию. Это должны были делать профессиональные военные.

Конечно. Эллария Сенд - это бастард благородного лорда, а не безродная шлюха из Староместа. И если бы он забрал Обару в Дорне, то получилось бы, что он забрал не ее, а ее вместе с мамой

Не поняла Вашей мысли. Можно поподробней ?

Школяр не в состоянии оценить компетенцию.

Я писала о разногласиях Марвина с мейстерами Цитадели. И сам Марвин о них прямо говорил Сэму. Разногласия касались драконов и сверхъестественных сил. Вот об этом школяр знать мог однозначно.
И это самое главное.

В ответ на это я поделюсь с вами одной из ключевых мартиновских цитат Тенезаклинатель вообще не нужен:

Там нет ни слова о том, что в мире Мартина не нужна магия и тенезаклинатель. А в выделенном фрагменте, если не врет автопереводчик, говорится о том, что сама Дени была источником магии. И как источник магии, она привязала тенезаклинательницу к шесту в костре. Мейга провела обряд обручения с огнем и вызвала тень Дрого. Для этого ее и привязали.

А могут поделится и после. А то и вовсе не делится. Особенно если экспедиция секретная.

Могут. А могут и в ходе подготовки, если возник конфликт и нужно успокоить балованную и капризную любимую дочечку- типо, не волнуйся, что я прокатил тебя с дорнийским принцем, у нас есть на примете еще более крутой принц- Тарг, который должен пробудить драконов. И девочка рисует драконов, себя и принца.
По косвенным признакам (имеются несколько свидетельств Серсеи и Кивана)- ожидание возрождения драконов имело место быть, как имели место быть оценки этого ожидания.

Яркое Пламя - это фарс.

Он выпил ДО сам, а не использовал его для пробуждения драконов из яиц. Киван и Серсея говорили именно о пробуждении драконов из яиц. Речь шла о кладе драконьих яиц на ДК.

И Рейгар встречался с ней в летнем замке

Могла встречаться, могла - нет. Тут пока нет косвенных признаков.
 

Может быть это намек, что Азор Ахай - группа для решения определенной задачи? Ну типа Братства Кольца?

Типо, мы уже знаем о 3-х волшебных мечах :
- Светозарный - АА,
-Рассвет- Дейны,
-Справедливая Дева- Галладон.
Причем, 2 последних меча - дар небес ( Рассвет выкован из метеорита, меч Галладона вручен Небесной девой) и только меч АА получен путем жертв, в т.ч. человеческой и колдовства.
Мне нравится Ваша мысль!

 

[СветланаТ]

Ну типа Братства Кольца?

Братства яйца!

 

[madAsHatter]

Абсолютно не важно. Мы рассматриваем дату- 270 год. В этот год Оберину было 12 лет и он учась в Цитадели, уже воспроизвел ребенка. Т.е. это не современный 9-летка, которым Вы его выставляете (зачем уменьшаете возраст?), а вполне шустрый подросток, который вполне развит и наблюдателен

Неизвестно, учился ли он в тот момент в Цитадели. Это вы предположили. Предположение как раз состояло в том, что он пошел учится в 9, а в 11 закончил сковав при этом 6 колец. На мой взгляд - это не реально. Более вероятно, что в это время он был в Цитадели в гостях, а учился значительно позже

Что мог сказать о мейстерах цитадели ЛК КГ, который умел хорошо воевать? Перечитайте Пролог, мне не хочется постить портянки текста, которые подтверждали, что школяры знали о своих мейстерах больше, чем те, кто не имеет никакого отношения к Цитадели.

Все. Он же Хайтауэр. Перечитайте Мир, мне не хочется постить портянки текста, о тех, кто содержит это заведение.

Я писала о Рейгаре. Я не думаю, что мейстеры преподавали тактику и стратегию. Это должны были делать профессиональные военные.

У мейстеров наверняка есть теоретики и в этой сфере. Но даже если нет, то все равно неясно, почему вы решили, что он забросил все другие занятия, кроме военного дела.

Не поняла Вашей мысли. Можно поподробней ?

В мире Плио очень важно происхождение человека. Бастард благородного - это не то же самое, что простолюдка, которой и была мать Обары. Если взять с собой бастардку - это уже скандал, то таскать за собой шлюху, это верх безумия, на которое даже Тирион не отваживался.

Я писала о разногласиях Марвина с мейстерами Цитадели. И сам Марвин о них прямо говорил Сэму. Разногласия касались драконов и сверхъестественных сил. Вот об этом школяр знать мог однозначно.
И это самое главное.

Вовсе это не главное. Вот что главное: Цитадель исторически не любит драконов и маги + Марвин обладает достаточным умом и компетенцией, чтобы освоить магические науки и у него есть мотивация противостоять конклаву. Всего этого школяр либо не знает, либо не обладает достаточными знаниями, чтобы об этом трезво судить

Там нет ни слова о том, что в мире Мартина не нужна магия и тенезаклинатель. А в выделенном фрагменте, если не врет автопереводчик, говорится о том, что сама Дени была источником магии. И как источник магии, она привязала тенезаклинательницу к шесту в костре. Мейга провела обряд обручения с огнем и вызвала тень Дрого. Для этого ее и привязали.

В одном предложении. А во втором, говорится следующее: she is someone who really might do anything - Она тот, кто на самом деле мог сделать нечто.
Цитата однозначно говорит о том, что именно Дейнерис возродила драконов. Места для тенезаклинателей уже не остается.

Могут. А могут и в ходе подготовки, если возник конфликт и нужно успокоить балованную и капризную любимую дочечку- типо, не волнуйся, что я прокатил тебя с дорнийским принцем, у нас есть на примете еще более крутой принц- Тарг, который должен пробудить драконов. И девочка рисует драконов, себя и принца.

А зачем Серсее информация о том, что он может пробудить драконов? Достаточно инфы о том, что он принц. С другой стороны папа мог раньше рассказать о драконах, а потом уже Серсея сложила два плюс два и нарисовала Рейгара на драконе.

Он выпил ДО сам, а не использовал его для пробуждения драконов из яиц. Киван и Серсея говорили именно о пробуждении драконов из яиц. Речь шла о кладе драконьих яиц на ДК.

Он хотел возродить дракона из себя - это тоже часть фарса.

Могла встречаться, могла - нет. Тут пока нет косвенных признаков.

Как нет? Известно, что она там бывала. Известно, что принц часто туда наведывался. То что, известно о принце, говорит о том, что он был человеком с сильной волей и четкой целью. Зачем ему бесцельно терять время на руинах? Вот и косвенные признаки.

 

[Flame Dragon]

Друзья, подскажите пожалуйста, какая примерно разница в возрасте между старшим братом Эртура (отцом Эдрика), Эртуром, Эшарой и Алларией? Точных данных, насколько понимаю, нет, ну, хоть предположения Сколько кому было на момент турнира?
Выскажу свои предположения (возраст на момент турнира):
отец Эдрика 26-29
Эртур 24-27
Эшара 14-17
Аллария еще не родилась или младенец до года.
И еще, возможно уже обсуждали. Эртур занял место в Королевской Гвардии, освободившееся после гибели Гвейна Гонта во время восстания Сумеречного Дола или раньше? Какие у кого мнения?

 

[Озёрная]

И еще, возможно уже обсуждали. Эртур занял место в Королевской Гвардии, освободившееся после гибели Гвейна Гонта во время восстания Сумеречного Дола или раньше?

Помню, приносили цитату, в которой Эртур уже во время турнира в Ланнистпорте (276 г.) упоминался как рыцарь КГ.

 

[Flame Dragon]

Спасибо, леди Озёрная
Я помню, по поводу возраста Эртура был разговор. Придерживаюсь мнения, что он был старше на 3-5 лет Рейгара. Интересно еще понять возраст девочек. Селми называет Эшару юной и недавно прибывшей ко двору. Т.е. получается лет 14-17-ть? Может даже и младше. Между старшими детьми и Алларией большая разница в возрасте. Возможно отец женился второй раз после смерти первой жены, а может просто так сложилось. Надеюсь, знатоки хронологии прояснят мне ситуацию

 

[СветланаТ]

Flame Dragon ,м. б. Вас заинтересует http://7kingdoms.ru/talk/threads/3377/page-54#post-2264150

 

[нап]

Неизвестно, учился ли он в тот момент в Цитадели. Это вы предположили. Предположение как раз состояло в том, что он пошел учится в 9, а в 11 закончил сковав при этом 6 колец. На мой взгляд - это не реально. Более вероятно, что в это время он был в Цитадели в гостях, а учился значительно позже

Мы так и будем ходить по кругу?
Мои предположения основаны на фактах, которые упомянуты в саге и Мире.
Я запарилась их приводить. Привожу последний раз. Просто тупо перечень фактов.
- Свидетельством того (именно свидетельством, а ни чем иным) является рождение первой дочери Оберина от уличной (именно уличной, а не импортированной из Староместа в дорнийский бордель) проститутки г. Староместа. Девица родилась в 270г. Т.е. 269 г. парень железно жил в Староместе.
-Сам Оберин говорил, что учился в Цитадели, а следовательно жил в Староместе.
----------------
Все. Этого достаточно. Тут для анализа есть 3 совпадающих критерия : время, место и занятие. С возрастом вступления в Цитадель уже определились. Ваши сомнения касательно возраста вступления, кмк. уже успокоили.

Все. Он же Хайтауэр. Перечитайте Мир, мне не хочется постить портянки текста, о тех, кто содержит это заведение.

А вот это Ваше предположение. Вот 2 брата: один в Новосибирске в Академ городке, другой на Камчатке служит в подводном флоте. Вы будете точно уверены, что камчадал железно будет знать всю подноготную о коллегах своего брата?
Я не уверена.
И еще одно. Если Цитадель, действительно настроена против драконов, а во главе ее стоит Хайтауэр, который принадлежит семье, которую Вы подозреваете в нехорошем отношении к драконам,- то можно узнать, за каким лешим, нужно обращаться за консультацией к подозрительному отпрыску подозрительной семьи, которую Вы уже заранее подозреваете во вредительстве?

У мейстеров наверняка есть теоретики и в этой сфере. Но даже если нет, то все равно неясно, почему вы решили, что он забросил все другие занятия, кроме военного дела.

Игру на арфе?

В мире Плио очень важно происхождение человека. Бастард благородного - это не то же самое, что простолюдка, которой и была мать Обары. Если взять с собой бастардку - это уже скандал, то таскать за собой шлюху, это верх безумия, на которое даже Тирион не отваживался.

Я не думаю, что Оберин делил своих девчонок на простолюдинок и знатных дам. И что у него была некая шкала в любви к своим детям, в зависимости от происхождения их матерей. А раз нет такой иерархии в отношении дочек, то с какого бодуна у него могла зародиться иерархии в отношении своих женщин? И когда Оберина волновало чье-то мнение на сей счет? Никогда. Тут свидетельствует отношение его дочек к друг другу. Они меж собой не делятся по происхождению. Обару задевало отношение со стороны посторонних, но не внутри семьи.

Вовсе это не главное. Вот что главное: Цитадель исторически не любит драконов и маги + Марвин обладает достаточным умом и компетенцией, чтобы освоить магические науки и у него есть мотивация противостоять конклаву. Всего этого школяр либо не знает, либо не обладает достаточными знаниями, чтобы об этом трезво судить

Достаточно того, что есть репутация Марвина, как ученого, о которой осведомлен каждый школяр. И достаточно того, что Марвин выступает против мейстеров Цитадели в вопросе отношения к драконам и магии. И что есть конфликты на этой почве. Критерии отбора нужного человека для пробуждения драконов:
-высокая репутация как ученого,
-положительное отношение к драконам,
-интерес к магии.
-конфликтует в последних 2 вопросах с цитадельщиками.
Это главное.

В одном предложении. А во втором, говорится следующее: she is someone who really might do anything - Она тот, кто на самом деле мог сделать нечто.

Она источник магии. И как источник магии она смогла пробудить драконов в яйцах и обручиться с огнем. Бран тоже источник магии и он тоже обручился, но только с волшебными деревьями. И только источник магии может быть частью магического процесса.

Цитата однозначно говорит о том, что именно Дейнерис возродила драконов. Места для тенезаклинателей уже не остается.

Именно мейга в ходе запуска магического процесса проделала следующее: кровая жертва (еще одному коню отрезали голову), заклинания теней, вызов тени Дрого и придание этой тени жизненной силы жертвенного коня,- это привело к тому, что тень разрушила каменную оболочку яиц.
По аналогии. Тень живого человека, если она взяла жизненные силы у своего донора- имеет колоссальную силу, которую не имеет сам донор. Тень Станниса разрушила латный воротник, который самый мощный человек Гора, мог разрушить только топором.
Тут тень Дрого взяла жизненную силу из крови убитого коня и сломала каменную скорлупу яиц.
Как то так.

А зачем Серсее информация о том, что он может пробудить драконов? Достаточно инфы о том, что он принц. С другой стороны папа мог раньше рассказать о драконах, а потом уже Серсея сложила два плюс два и нарисовала Рейгара на драконе.

Это такое же предположение. Но я увязываю это с датой и с тем, что Серсея и Киван знали о попытках возрождения драконов последними Таргами. А следовательно, могли ожидать, что эти попытки могли обернуться удачей.

Он хотел возродить дракона из себя - это тоже часть фарса.

Она не связана с легендой о пробуждении драконов из камня. См. рассказы Мэл об ОП.
Мы рассматриваем процесс ОП.

Как нет? Известно, что она там бывала. Известно, что принц часто туда наведывался. То что, известно о принце, говорит о том, что он был человеком с сильной волей и четкой целью. Зачем ему бесцельно терять время на руинах? Вот и косвенные признаки.

Это не косвенные признаки. Нет известий, что она там бывала. Это только предположение. Ее назвали Призраком Высокого Сердца. Принц мог ее встречать в РЗ. До марок ШЗ ей топать далековато.

 

[Flame Dragon]

Королева Нимерия родила от первого мужа Морса Мартелла 4-х дочерей, второй брак с престарелым лордом из Уллером детей не принес, а от Давоса Дейна Нимерия родила сына. По ройнарским законам наследницей Дорна стала старшая дочь от Мартелла, при этом, скорей всего, сын Давоса наследовал Звездопад. В таком случае в нынешних Дейнах течет кровь королевы ройнаров А в случае, если династия Мартеллов прервется, Эдрик может притендовать на титул принца Дорна
Я надеюсь, в книгах линия Мартеллов не будет так бездарно выпилена, как в сериале Но, если общая тенденция такова, то у Эдрика есть что предъявить Да хранят его Старые Боги. Могут конечно набежать претенденты по линиям других дочерей Нимерии, но тем не менее

 

[СветланаТ]

Flame Dragon , вот это Вы зашли. Там как бы 1000 лет почти прошло. Если все остальные потомки бесследно пропали, а у Эдрика документик (без справки никуда теперь) имеется, то вернут таки Дейны себе трон. А оно им надо?

 

[Flame Dragon]

А оно им надо?

Вряд ли Если предположения о том, что Элдрик Гонитель Тени был Дейном верны, то будь желание властвовать, могли бы рубаху на груди рвать и авторитет зарабатывать, чтоб весь Вестерос подмять под себя. Однако. Скромность не только доспехи леди, но и характерна для настоящих героев В родстве с Нимерией мне больше интересен не фактор, позволяющий вытащить козырь в игре престолов, а объясняющий (вернее усиливающий) черты характера - забота о тех, кто доверился, стойкое преодоление жизненных трудностей. Ну, и некоторую воинственность у женщин Уж не знаю почему, но Эшара у меня ассоциируется с леди Морганой. Не злобной волшебницей, как представляют ее некоторые варианты классической артуриады, а сильной женщиной, умеющей по настоящему любить и ненавидеть.

 

[Нортумберленд]

Уж не знаю почему, но Эшара у меня ассоциируется с леди Морганой. Не злобной волшебницей, как представляют ее некоторые варианты классической артуриады, а сильной женщиной, умеющей по настоящему любить и ненавидеть.

На меня Эшара Дэйн не производит впечатление такого человека. Про ее любовь мы ничего не знаем. А о ненависти тем более... воинственности в фрейлине королевы тоже вроде никто не замечал.
У меня о Эшаре Дэйн сложилось мнение, что она была красивой, весёлой и обаятельной девушкой. Может быть здесь конечно сыграли роль танцы в Харренхолле, и то как они описаны в сказке Миры Рид. Но собственно больше то о Эшаре почерпнуть информации и негде. Да и Барристан вспоминает о леди Эшаре примерно в том же контексте:

Даже спустя все эти годы, Сир Барристан помнил улыбку Эшары, звук ее смеха. Стоило ему закрыть глаза и он видел ее как наяву, с длинными черными волосами, с ниспадающими на плечи и эти яркие фиолетовые глаза. У Дейнерис были такие же. Порой, когда на него смотрела королева, ему казалось, он видит дочь Эшары.

 

[Flame Dragon]

В Буре мечей:
"Если лед способен обжигать, - со своей обычной важностью молвил Жойен, - то и любовь может сочетаться с ненавистью".
Да, мальчик не по годам взрослый. Но в этой же главе Мира рассказывает сказку о турнире, где упоминает о девушке с веселыми пурпурными глазами. Это чисто субъективное ощущение, но я считаю, что Эшара жива и скрывается в Сероводье. Ее отношения с Ридом между любовью и ненавистью по многим обстоятельствам. Доказательств у меня нет, так что даже гипотезой подобное предположение назвать нельзя. Это что-то трудноуловимое

 

[нап]

Ну, вот. Начнем о появлении Иных. Сначала обзорно. И начнем с магии. Что она такое в мире Мартина. Все написанное Мартиным очень скупо и выцарапать, что-то существенное- сложно.
Буду писать небольшими постами, надеюсь Вы мне поможете.
1. Начнем с религии Семерых.
Там есть 2 интересных персонажа : Старица и Неведомый.
-Старица

Кейтилин пошла в септу, где поставила свечу Отцу за своего отца, и Старице, которая выпустила в мир первого ворона, приоткрыв дверь царства смерти, и Матери – за Лизу и всех детей, которых они обе потеряли.

Выделено главное.
-Старица приоткрыла дверь царства смертных. Кроме того, Старица предсказывает будущее, освещает путь, направляет.
У Мартина в его мире царство мертвых (теней) и царство живых очень сильно пересекаются. Мало того, что тени живых разгуливают на свободе в мире живых, мы видим тени умерших, которые явились Дени в ДБ. Но и это не все. Имеются архитектурные сооружения в мире живых, которые разграничивают мир живых и мир мертвых (Стена и Пять Твердынь). И как раз на месте соприкосновении этих миров рождаются магии:
-магия крови. Которая замешана на жизненной силе человека,
-магия холода, которая замешана на , как я поняла, на придании некоторой жизненной силы умершим.
-магия огня в части некромантии- тоже самое, см. выше.
-магия воды , наверное тоже есть вид некромантии. Как то ведь ожил Пестряк.

-Теперь о воронах, которых выпустила Старица. Как я понимаю, вороны самые долгоживущие птицы, и самые умные.
Рекордсменами по долгожительству являются и черепахи- те вообще могут жить пару столетий. На Ройне в магии воды присутствуют черепахи.
Т.е. оба ворон и черепаха, как то плотно соприкасаются со сверхъестественным миром и находятся как раз на грани мира мертвых и живых. Вороны- у СБ, черепахи- на Ройне тоже связаны с богами водной стихии. И все они как то связаны с магией. В воронах живут тени умерших ДЛ, в черепахах- Речной Старец.
Т.е. в мире Мартина имеются вполне обычные живые существа, но с магической начинкой.

Имеются живые, но не обычные существа, которые являются воплощением какой- либо магии:
-драконы- воплощение самого огня и они, одновременно являются источником магии Огня.
- Возможно многократно упомянутые грамкины и снарки, так же являются воплощением льда (холода- хз- Мартин нам пока голову морочит с ними). Но они похожи на карликов и исполняют желания и вечно голодны... Пока отставим их.
-Есть ледяные драконы, которые являются воплощением Холода. Но они скорее всего ближе к другой категории существ, в которым относятся Иные.

И есть не обычные, не живые существа, которые являются воплощением магии Холода и Смерти. Мы ничего о них не знаем. Являются ли они выходцами из ледяной преисподней. Но Нэд говорит, что всем Старкам предназначена Ледяная Преисподняя. Значит ли это, что отправляясь на тот свет, Старки восстают потом в виде Иных, если меч, который лежит на коленях статуй в крипте со временем рассыпается? ХЗ. Вот на сегодня пока все.
Пинайте

 

[Flame Dragon]

Чего ж сразу пинать надо переварить осознать.
Дали повод для раздумий

 

[Flame Dragon]

Начну с того, что у меня "переварилось" на сейчас

Нэд говорит, что всем Старкам предназначена Ледяная Преисподняя.

На мой взгляд эти слова подтверждают догадку (не мою, у ней раньше говорили на форуме), что Брандон Строитель - сын Брандона Кровавого Клинка, который и спровоцировал события первой Долгой Ночи (на мой взгляд, нарушив Договор). Т.е. на Старках лежит проклятие Зимы, они сами это, скорей всего осознавали, особенно пока события еще были живы в памяти потомков, а не только в бабушкиных сказках. Отсюда строительство Стены. Бран Корабельщик, возможно, пытался как-то убежать от этого, отправившись за Закатное море и не вернувшись. Трагично У Дейнов помнят легенду о звезде, а помнить о проклятии Зимы, так лучше забыть.

Имеются архитектурные сооружения в мире живых, которые разграничивают мир живых и мир мертвых (Стена и Пять Твердынь). И как раз на месте соприкосновении этих миров рождаются магии:

Думаю, что здесь Вы полностью правы. Сооружения явно строились для похожих целей. Единственный вопрос у меня, насколько во времени совпадают или не совпадают эти строительства. По хронологии вроде вовсе не совпадают. Но, с другой стороны, ведь катаклизм Долгой Ночи носил планетарный характер, значит должен был происходить одновременно на обоих континентах. Или уже была не одна Долгая Ночь? Тут, я признаться, теряюсь.
Что до магии, мне кажется любой ее вид замешан на крови, на использовании жизненной силы. Другое дело, что можно использовать свои собственные силы или "тянуть" энергию из жертвоприношений. Ну, и стихии могут использоваться разные, тут уж у кого к чему душа лежит

Вороны- у СБ, черепахи- на Ройне тоже связаны с богами водной стихии. И все они как то связаны с магией. В воронах живут тени умерших ДЛ, в черепахах- Речной Старец.

А животные они к Богам ближе Они в отличии от людей живут больше эмоциями (кому нравится, может сказать инкстинтами), а не разумом. Тут можно спорить, что важнее ум или душа, но всякие сугубо материалистические установки не оставляют места для магии, неизучено, недоказуемо, значит не существует Может поэтому Брану удавалось вселяться именно в Ходора и животных? И поэтому у варгов существует запрет на вселение в людей?
Довольно сумбурно получилось. Так что звиняйте У меня еще по полочкам не разложилось.

 

[Monika]

И как мы это всё привяжем к Дейнам?

 

[Dothrak]

...
Имеются архитектурные сооружения в мире живых, которые разграничивают мир живых и мир мертвых (Стена и Пять Твердынь). И как раз на месте соприкосновении этих миров рождаются магии:
-магия крови. Которая замешана на жизненной силе человека,
-магия холода, которая замешана на , как я поняла, на придании некоторой жизненной силы умершим.
-магия огня в части некромантии- тоже самое, см. выше.
-магия воды , наверное тоже есть вид некромантии. Как то ведь ожил Пестряк.
...

Еще, ИМХО, Асшай что у Тени. Там растет Призрак-трава, и по дотракийским поверьям когда-нибудь она покроет мир и всё живое погибнет. Т.е. Асшай - город (т.е. сооружение) и тоже отделяет мир живых (обычные растения) и мир мертвых. Ну а по части магии ему вообще равных нет - все кто могут туда ездят учиться.
 

И как мы это всё привяжем к Дейнам?

А пока Ветра не вышли модераторам все равно делать нечего, пускай весь оффтоп куда надо переносят да банхаммером награды раздают.

 

[нап]

Думаю, что здесь Вы полностью правы. Сооружения явно строились для похожих целей. Единственный вопрос у меня, насколько во времени совпадают или не совпадают эти строительства. По хронологии вроде вовсе не совпадают.

Не совпадают. На несколько тысяч лет. Строили 5 твердынь при Жемчужном императоре. Видимо именно при нем впервые произошло соприкосновение мира живых и мира мертвых в форме конфликта. Причем папа Жемчужного императора является порождением бога Смерти и богини Света. Лев Ночи- бог Смерти. Неведомый (одна из ипостасей бога Смерти) изображается полу-человеком, полу-животным в одних случаях, в других- в виде Тьмы со звездами вместо глаз. Т.е. пока правило порождение Смерти и Света (Земное Божество- типо варианта Песни Льда и Пламени?)- конфликта между живыми и мертвыми не было. Конфликт произошел: засуха, пересохло Серебренное море, пересохла вотчина Гиркана. Тут как будто Огонь получил преимущество. И видимо, Лев Ночи со своей стороны начал наступление- пошли демоны- и тут же построили 5 твердынь.
Т.е. соприкосновение мира живых и мира мертвых началось с войны.
Мартин, все же был воспитан в католицизме. Возможно, тот самый Асшай и земли Тени некий образ Чистилища католицизма? А круги Ада и есть эти самые 7 преисподень? Как знать...

А животные они к Богам ближе

Обратите внимание, что упомянутые животные самые долгоживущие. Существовали легенды, что вороны и попугаи живут аж по 300 лет. И столько же по поверьям жили черепахи. Т.е. эти животные, условно говоря, по мартиновски "победили Смерть", отвоевав себе дополнительные жизни.

И как мы это всё привяжем к Дейнам?

Тут временная привязка двух событий :
Причем самое интересное: упали с неба 2 камня. Один черный, которому поклонялся Яшма. И один белый (?) из которого Дейны сваяли белый меч.
Но я к этому еще не подошла. Я пока кружу по окрестностям. Не торопи.
 

Еще, ИМХО, Асшай что у Тени. Там растет Призрак-трава, и по дотракийским поверьям когда-нибудь она покроет мир и всё живое погибнет. Т.е. Асшай - город (т.е. сооружение) и тоже отделяет мир живых (обычные растения) и мир мертвых. Ну а по части магии ему вообще равных нет - все кто могут туда ездят учиться.

Абсолютно верно! Я просто еще не доползла до Асшая!
Сам Асшай то место, где мир живых и мир мертвых живут бок о бок. Там властвует Смерть- отравлены воздух, вода, земля. Т.е. та среда, в которой зарождается и существует Жизнь. Но там и "живут" довольно странные существа. Я не беру на себя смелость называть асшайцев живыми людьми- там нет детей, а следовательно, воспроизводство населения происходит, отнюдь, не естественным путем. Колония упырей? Возможно.

 

[Flame Dragon]

Не совпадают. На несколько тысяч лет.

Получается, что было две планетарных катастрофы? Первая в Эссосе, тогда построили 5 твердынь и Асшай аналог вестеросского застенья, также населенный тенями, но не ледяными, а огненными. Вторая в Вестеросе - Долгая Ночь. Возможно и третья на подходе, раз Иные активизировались. Хоть по логике вроде глобальные катаклизмы должны ощущаться на всех континентах. Правда во времена, когда строились 5 твердынь, в Вестерос люди еще не пересилились, следовательно и помнить некому. А вестеросскую Долгую Ночь люди в Эссосе ощутили? Или это как раз совпадает с наказанием за предательство крови? Хронология не мой конек

Но я к этому еще не подошла.

Так что подожду

Там растет Призрак-трава, и по дотракийским поверьям когда-нибудь она покроет мир и всё живое погибнет.

Погибать хоть от холода, хоть от огня, хрен редьки не слаще. Возможно Застенье и Асшай - это царства теней, которых отличает только создавшая из магия (огня или льда), а суть похожа и цель одинакова - уничтожить живых.

Причем самое интересное: упали с неба 2 камня. Один черный, которому поклонялся Яшма. И один белый (?) из которого Дейны сваяли белый меч.

Из черного камня изготовить белый меч весьма проблематично , так что, думаю, у Дейнов - белый, без вопроса