На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОтец Неда мог быть младше Эшары и стать лордом Звездопада после её смерти. Кстати, мог быть не отец, а опять же мать.у них всех есть неназванный старший брат - отец Эдрика Дейна.
то у Джона могут быть претензии не только на "Рассвет", но и на лордство.
Тогда Эшара должна была быть самой старшей из всех, но в таком случае, по вестеросским меркам она уже совсем не юная, а засидевшаяся в девках можно сказать. Эртур Дейн к тому времени уже опытный и прославленный воин, он был гвардейцем и выигрывал турнир в Ланниспорте еще за 5 лет до ХХЛа. Даже если Дейну тогда было лет 17-18, на момент событий уже выходит 23, а Эшара еще на пару лет старшеarfist12 , но это не отменяет того, что отец Неда мог быть младше Эшары.
Это вполне нормально для Средневековья. Габриэль д'Эстре по некоторым источникам вышла замуж только в 21 год, а до того её родители пользовались её внешними данными в своих целях: пытались пропихнуть двум королям в любовницы.она уже совсем не юная, а засидевшаяся в девках можно сказать.
Но Эшара по расчетам еще старше, ей лет 25, а Барристан в своих воспоминаниях называет ее "юной девой".Это вполне нормально для Средневековья. Габриэль д'Эстре по некоторым источникам вышла замуж только в 21 год, а до того её родители пользовались её внешними данными в своих целях: пытались пропихнуть двум королям в любовницы.
Не понимаю, честно говоря. Вестеросские короли, в отличие от королей французских и английских, не дарили своим любовницам огромные имения и не раздавали бастардам громкие титулы. Кроме Недостойного, но и от него Блэквудам в материальном выражении перепал всего лишь клочек земли. А так, дорогие цацки и подарки фаворитке вряд ли стоят нормального брака, на который молодая, прекрасная и родовитая Эшара могла рассчитывать и без королевской помощи.Раз уж про Эшару несколько персонажей говорят, что она была прекрасна, то её отец или мать могли рассчитывать пропихнуть её во фрейлины принцессы, чтобы Эйерис сделал её своей фавориткой. А это в свою очередь, сами понимайте, невероятнейшие привелегии и золотая жила.
Ну для Барристана возраста Харренхолльского турнира она была бы юной, если бы была младше 30, наверное. Потому что самому Барристану в 281-ом было 45 где-то.Да и баристан вспоминает как юную
Не обязательно. Ваши рассчёты имеют место быть, но можно посчитать и по-другому. За 5 лет до Харренхолла Эртур выигрывал турнир в Ланниспорте, но тот же Барристан впервые выступил на турнире в 10 лет, а в 16 уже зарешал на другом турнире. Эртуру могло быть в 276-м и 15-16 лет, например. Тогда 20-21 в Харренхолле. Эшаре тогда 23 года вполне хватает.Но Эшара по расчетам еще старше, ей лет 25
Само влияние на короля само по себе ценно. В Вестеросе такое было (не только у королей, но и у лордов), правда не всегда хорошо заканчивалось - Мейегор Жестокий соврать не даст. Но это уже другой разговор.не дарили своим любовницам огромные имения и не раздавали бастардам громкие титулы
Ну это тоже не факт. Крастота-молодость - это хорошо, конечно, но для лордов едва ли важнее честолюбия. Русе Болтон вон выбрал толстуху, хотя (я уверен) среди потомства Уолдера были хотя бы покрасивее, если не красавицы.на который молодая, прекрасная и родовитая Эшара могла рассчитывать и без королевской помощи.
По такой логике столетний Фрей должен считать дам лет 60-ти юными, но он чего-то продолжает жениться на 17-летних. Как и Болтон в 45. Это так не работает, особенно в отношении красивых женщин.Ну для Барристана возраста Харренхолльского турнира она была бы юной, если бы была младше 30, наверное. Потому что самому Барристану в 281-ом было 45 где-то.
В том-то и дело что успехи в особо юном возрасте у знаменитых рыцарей всегда упоминаются как особое достижение. Джейме стал самым молодым гвардейцем в 15 лет, значит Дейн был старше. Кроме того, относительно именно того турнира 276 подчеркивается возраст финалиста Рейгара (17 лет), но не победителя Дейна.Не обязательно. Ваши рассчёты имеют место быть, но можно посчитать и по-другому. За 5 лет до Харренхолла Эртур выигрывал турнир в Ланниспорте, но тот же Барристан впервые выступил на турнире в 10 лет, а в 16 уже зарешал на другом турнире. Эртуру могло быть в 276-м и 15-16 лет, например. Тогда 20-21 в Харренхолле. Эшаре тогда 23 года вполне хватает.
Нет, ценно то, в чем оно выражается, а короли-Таргариены были не слишком полезны семьям своих любовниц. Нет примера чтобы какой-то род получил таким путем огромные преимущества, зато есть примеры катастрофических фейлов (Харровеи). И есть еще личные... особенности Эйриса: после бурной молодости он покаялся и завязал с любовницами; никаких влиятельных фавориток у него никогда не было, только случайные связи, а своих фрейлин, к которым подкатывал король, Рейла отсылала от двора; к 281 году он уже асоциальный параноик, да еще и с садистскими наклонностями по отошению к собственной жене. Все это прекрасно известно Дейну, родному брату Эшары, на мой взгляд достаточная информация, чтобы понять что овчинка выделки не стоит.Само влияние на короля само по себе ценно.
Согласно Вашей теории, Эшара - старшая дочь и наследница замка, а значит, помимо красоты и молодости у нее есть реально весомая собственность - замок, титул, земли. Да к ней в очередь должны выстроиться. И уж точно будущую леди своей земли родителям разумнее учить управлению дома, чем готовить в подстилки королю.Ну это тоже не факт. Крастота-молодость - это хорошо, конечно, но для лордов едва ли важнее честолюбия. Русе Болтон вон выбрал толстуху, хотя (я уверен) среди потомства Уолдера были хотя бы покрасивее, если не красавицы.
А Дейны всё-таки хоть и родовиты, но всё же как минимум не на самом высоком уровне лордства, т.е. условно по уровню привелегированности может быть примерно так: 1. Мартеллы, 2. Ивановы, 3. Петровы, ..., 6. Дейны. История историей, но здесь и сейчас скорее будут предпочитать более высокоранговых.
Ну да, у нас известных браков Дейнов от силы пяток штук и среди них есть брак с королем Мейкаром и с королевой Нимерией, но статистика "так себе"И примеров, чтобы женщины-Дейны получали хорошую партию, у нас есть только один - Дианна. Статистика так себе.
Не надо путать красоту и молодость. В обычных социальных отношениях вполне распространено, что человек, который старше другого на полтора десятка лет, в разговоре употребляет "вы ещё молодняк" и т.п. Вполне нормально, что Барристан считал бы Эшару юной по сравнению с ним.По такой логике столетний Фрей должен считать дам лет 60-ти юными, но он чего-то продолжает жениться на 17-летних.
Возможно Эртур не в первый раз в Ланниспорте выиграл. Про этот турнир подчёркивалось, что он был уже королевским гвардейцем, но он мог выиграть и раньше где-то, за что собственно и стал гвардейцем. Понимайте, то, что Барристан уже в 16 лет выиграл первый турнир (или то, что он в 10 - впервые выступил, точно не помню) мы узнали из его мыслей в "Танце с драконами". То бишь не особо упоминалось. Может с Дейном то же самое.В том-то и дело что успехи в особо юном возрасте у знаменитых рыцарей всегда упоминаются как особое достижение.
Потому что не особо много кто пытался.Нет, ценно то, в чем оно выражается, а короли-Таргариены были не слишком полезны семьям своих любовниц.
Нет. Смысл? Это Дорн, здесь скорее немного наоборот: она, так сказать, занимает позицию лорда, а вот её потенциальный жених - позицию леди. К ней скорее будут сватать второго - n'ого сына. Потому что Звездопад мужчина не получит, фамилию дети будут носить Дейн. Резона нет наследникам условного Ланниспорта отказываться от правления у себя, чтобы быть мужем правительницы где-то там на юге.Эшара - старшая дочь и наследница замка, а значит, помимо красоты и молодости у нее есть реально весомая собственность - замок, титул, земли.
Во-первых, я говорил только о женщинах, а не о мужчинах. Во-вторых, что дала эта партия? Ничего. Нимерия владела Солнечным Копьём, а наследовали ей Мартеллы. Брак без особых профитов, просто, чтобы конфронтацию замять.и с королевой Нимерией
Мартин говорил про "in her thirties", так что подходит все, от 31 до 39. Но я не понимаю, почему получилось 23. Если Эшаре в 300 году 39, то в 281 ей было 20, 21 максимум.Я почему то сомневаюсь , что 39 подходит для за тридцать.
Почему именно Эйрис, почему фавориткой? После первых тяжелых родов была велика вероятность, что Элия умрет, рожая второго ребенка. А потом можно сочетаться законным браком с Рейгаром.Раз уж про Эшару несколько персонажей говорят, что она была прекрасна, то её отец или мать могли рассчитывать пропихнуть её во фрейлины принцессы, чтобы Эйерис сделал её своей фавориткой.
Ну, для этого надо ещё подождать, пока Эйерис помрёт, и Рейегар станет сам решать. Безумный король ясно дал понять, что для сына не приемлет другой партии, кроме равной по рангу, поэтому женил того не на леди, а на принцессе (пущай титул и номинальный). А Дейны - даже не грандлорды.А потом можно сочетаться законным браком с Рейгаром.
У Деда спрашивали, кто победил бы в бою Эртура и Барристана (в лучшие годы последнего). Он ответил, что была бы ничейка, но если бы Эртур был вооружён "Рассветом", то уделал бы Барристана.А это что за ружьё такое? И как их поражение принято интерпретировать?