• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    950

Innai Myoken

Знаменосец
Вот поэтому я и начала с Вами дискуссию - мне кажется, Вы это назвали некоторым эгоизмом, потому что не вполне ясно понимаете, кто такой эгоист (некоторый и полноценный).
Где уж мне ясно понимать. :meow:
Спорные и противоречивые моменты - это моменты, где у Джона прослеживаются спорные и противоречивые качества - высокомерие, некоторый эгоцентризм, амбициозность, гордость и т.п. Что-то из этого можно иногда принять за эгоизм, если не знать персонажа.
Но Джона то мы очень хорошо знаем: перед нашими глазами Джон впервые предстает как полная противоположность эгоиста - когда он спасает лютоволчат, принеся в жертву собственное эго. Ему не важно, достанется ли ему лютоволчонок или нет, главное - спасение малышей. Поэтому мне удивительно, что есть люди, которые считают его пусть некоторым, но эгоистом. У него, по-моему, вообще атрофировано чувство "мне, моё, в мою пользу" как двигатель его действий.
Лютоволчата - это хороший и искренний поступок. Но если человек один раз поступил не эгоистично и не эгоцентрично, это не означает, что он никогда больше не поступит эгоистично в принципе. И я сказала выше, что для меня приоритет условного "личного" над "общественным" является проявлением некоторого эгоизма.

Здесь можно порассуждать, конечно, выбирает ли Джон Арью потому, что она "своя" или потому, что ему отвратителен Рамси, и Джон точно так же повел бы войска защищать условную Джейни Пуль/Ошу/ноунейма. И если он выбирает Арью не потому, что "своя", тогда эгоизма здесь нет, а есть только"я решил, что так поступить честнее, а клятвы Дозора о невмешательстве - побоку". То есть Джон считает свое мнение выше клятв Дозора. А почему - потому что он не дозорный по сути, а лорд.

Но из его размышлений я делаю вывод, что ему важна именно судьба своих и Арьи:
– Что делать будешь, ворона?
Джон согнул и разогнул пальцы. Ночной Дозор не принимает ничью сторону. То, что вы предлагаете, равносильно измене. Он вспомнил Робба со снежинками в волосах. Убей мальчика и дай мужчине родиться.Вспомнил Брана, лазившего по башням, как обезьянка. Вспомнил заливистый смех Рикона. Вспомнил, как Санса расчесывала Леди и мурлыкала песенку. Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Вспомнил Арью с волосами как воронье гнездо. Ему сшили плащ из шкур шести баб. Ты вернешь мне жену… вернешь мне жену… вернешь мне жену.
– Придется, как видно, поменять план.
И потому и говорю опять же, о некотором эгоизме - потому что нет, это не звериный эгоизм из страшилок, это в общем "эгоизм здорового человека", а не "эгоизм курильщика". Но это выбор интересов своих.
Да, тема эгоизма, на первый взгляд, не проста. Но не проста она потому, что зачастую мы не знаем истинных мотивов человека. В ПОВах произведений это сделать намного легче, так как автор, зачастую, находит способ показать мотивы персонажа, даже если для самого персонажа они скрыты за ширмой самообмана или просто невнимательности к себе. Именно поэтому судить о мотивах Тайвина однозначно достаточно сложно - мы не знаем, что в действительности им двигало - собственное эгоистическое честолюбие (что о нем подумают, как о главе семьи), или искреннее беспокойство о семье и его членах. Тут мы можем попытаться судить по действиям, но, повторюсь, в отличие от персонажей ПОВов, однозначных доказательств мы не найдем.
Истинные мотивы и сам человек часто не знает. ПОВы облегчают ситуацию, разумеется.
Но ничто не мешает нам поразмышлять: если Тайвином двигало только искреннее беспокойство о семье и ее членах, и он ради них легко прошелся по горлу других персонажей - это эгоистичное поведение или нет? Или это альтруизм, потому что во благо семьи?
Я считаю, что это проявление эгоизма (приоритет своих не просто в ущерб чужим, а и прямо за счет чужих), Вы - очевидно, что нет, считая это чем-то другим. И я не уверена, что мы с Вами в этом вопросе договоримся.
да я Вас не держу. Но это не мешает мне отвечать на сообщение, выложенное в открытый доступ, если я с чем-то не согласна.
мне кажется, что Вы стремитесь не ответить, а всячески переубедить. :rolleyes:
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Джон - самый непонятный персонаж ПЛиО, такой идеальный герой в вакууме, не могу я обнаружить в нём чего-то плотского, а хотелось бы. Заранее спасибо.
Где-то должен быть изъянчик. ;) Джон читать не любит - совсем как Ваш любимчик. :meow: Можно это считать недостатком?
Но это не значит, что у Сэма не было права на другой выбор. Просто он не Джон. А в принципе то он мог наотрез отказаться, хотя это и было бы нарушением приказа. Интересно, что бы сделал Джон? Голову ему отрубил? Это, кстати, к вопросу о приказах друзьям
Так Сэм и пытался отказаться, но Джон стал его убеждать, объяснять. Со Слинтом и Торне он поступил иначе. Вот чем отличается его подход к друзьям от подхода к недругам. Правда, Сэм еще человек, которому можно объяснить - в отличие от некоторых. Маршу и Ярвику Джон тоже объяснять пытался, пока не поставил на них крест - возможно, напрасно.
У него, по-моему, вообще атрофировано чувство "мне, моё, в мою пользу" как двигатель его действий.
У него, как бастарда, развито понимание своего места. Робб не хотел его обидеть, когда сказал, что Джон не может быть лордом Винтерфелла, но нашего героя это больно резануло и запомнилось навсегда. Джон на уровне подсознания так настроен - лучше самому отказаться , чем услышать отказ. :)
судить о мотивах Тайвина однозначно достаточно сложно - мы не знаем, что в действительности им двигало
Знаем мы, что им двигало. :thumbsdown:
 

Джонтирденис

Знаменосец
зато она знает, что Джон ничего не знает. :meow:
Мелисандра знает очень много. Она просто показала Джону, что и про Игритт в курсе. Но незнайкой Мел его никогда не считала. Наоборот, с большим уважением относится, многие его шаги одобряет, стремится завоевать доверие Джона и помочь ему. С замухрышкой каким-нибудь она не стала бы так возиться.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Мелисандра знает очень много. Она просто показала Джону, что и про Игритт в курсе. Но незнайкой Мел его никогда не считала. Наоборот, с большим уважением относится, многие его шаги одобряет, стремится завоевать доверие Джона и помочь ему. С замухрышкой каким-нибудь она не стала бы так возиться.
Сир, ну мы же шутили. :meow:
Вы серьезны прямо как истинный поклонник Рглора.:in love:
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Вы серьезны прямо как истинный поклонник Рглора.:in love:

А люди с красным драконом на щите – все поклоняются Владыке Света, это все знать :)

Пы.Сы. с чёрным драконом – тоже, впрочем ;)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Сир, ну мы же шутили. :meow:
Пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. Это просто повод был, чтобы в разговор встрясть, поговорить о своем, рглорианском. Кстати , я заметил - люди, которым не нравится Мелисандра, упорно хотят видеть Джона Азором из предсказаний Красной Женщины, а не Последним Героем из сказки всеми любимой Старой Нэн. А Вы что об этом думаете?
 

Innai Myoken

Знаменосец
Пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. Это просто повод был, чтобы в разговор встрясть, поговорить о своем, рглорианском. Кстати , я заметил - люди, которым не нравится Мелисандра, упорно хотят видеть Джона Азором из предсказаний Красной Женщины, а не Последним Героем из сказки всеми любимой Старой Нэн. А Вы что об этом думаете?
я всего лишь ориентируюсь на ваш герб. Возможно, вы верите не в Рглора, и надпись под щитом ни о чем не говорит. :meow:
 

Innai Myoken

Знаменосец
А люди с красным драконом на щите – все поклоняются Владыке Света, это все знать :)
Пы.Сы. с чёрным драконом – тоже, впрочем ;)
черный дракон достаточно заметен и вдобавок подписан Блэкфайрами, а знак сира - именем Рглора. Увы.
А красного дракона на щите можно рассмотреть только с лупой, при всем желании.:cry: В нашей же Цитадели и освещение не очень, и от чтения фолиантов глаза не становятся лучше.:cry:
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Кстати , я заметил - люди, которым не нравится Мелисандра, упорно хотят видеть Джона Азором из предсказаний Красной Женщины, а не Последним Героем из сказки всеми любимой Старой Нэн. А Вы что об этом думаете?
Джонтирденис , так Мелисандра Станниса в Ахаи тянет:D
A по мне, хоть горшком назови, а только Джон придёт и всех Иных :) спасёт!
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
я всего лишь ориентируюсь на ваш герб. Возможно, вы верите не в Рглора, и надпись под щитом ни о чем не говорит. :meow:
Конечно, верю - прямо с детства. Но вопрос касался не моих религиозных убеждений, а несколько другого. У Вас есть какое-то мнение - по теме, без оффтопа?
Джонтирденис , так Мелисандра Станниса в Ахаи тянет:D
A по мне, хоть горшком назови, а только Джон придёт и всех Иных :) спасёт!
А Ахая Мелисандра продвигает в спасители мира. Но вдруг мир будет спасен иначе? Тыкать огненным мечом в живот - это негуманно и даже неэстетично. Последний Герой такими вещами не занимался, у него и меч-то треснул. Опять же, Иных в тот раз не прикончили, раз они снова появились. Допустим, Дети Леса научили Последнего Героя, как поладить с Ходоками миром. Может, и Джон сумеет с ними договориться? :)
 
Сверху