Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[compart]

Квентин может быть жив, тело предоставленное Барристану может быть не Квентином.

Эддард Старк может быть жив, голова увиденная Сансой может быть не головой Старка.
Робб Старк может быть жив.
Лианна Старк может быть жива.
Рэйгар Таргариен может быть жив.
Рэйнис Таргариен может быть жива.
Бейлон Грейджой может быть жив.
Джоффри Баратеон может быть жив.

Как видим, список может быть выживших довольно большой и его можно расширять до бесконечности.
Просто огромное поле деятельности для Престона.
Вы там намекните насчет этих "может быть живых" своему гуру, интересно же почитать, что он может на этот счет выдумать.
Да и деньги вам же не помешают, правда. Чем больше роликов с бредом от Престона, тем больше денег.

Все остальное - теория и она может быть не верна.

Теория должна опираться на факты и на текст автора.
Произвольная фантазия, которая никак не соотносится с тестом произведения, теорией быть не может.
Это называется фанфиком по мотивам произведения. То есть, чистой выдумкой.
Чем и занимается Престон.

 

[batsu]

Тогда на кого была направлена атака? И где труп этого человека?

На какого-нибудь нонейм наемника

Дринк не рассказывает самого главного - какой именно дракон напал на Квентина? нападал ли он вообще? что делали Арч и Дринк в этот момент? что спровоцировало атаку на Квентина? Вместо этого он говорит то, что Барристан и так уже знает - наемники сбежали. Дринк рассказывает только то, что мы и так знаем из главы Квентина и больше - ни слова. Так чем же это вызвано?

Их об этом и не спрашивали

В четвертый раз: в книге не сказано, что Квентин умер. В ПЛиО нет прямой речи от автора - только с точки зрения ПОВов. В главе Квентина текст не позволяет установить на сколько серьезные ожоги он получил. В главе Барристана - Барристан считает, что Квентин мерв, но опознать тело невозможно, следовательно Барристан поверил Дринку и Арчу на слово.

С такой логикой можно сказать что почти все герои живы и здоровы ибо Мартин для описывая смерть не пишет "он умер", а описывает художественным языком сам момент смерти.
И с ПОВами тоже самое: любое их наблюдение можно поставить таким образом под сомнение
И да: а приведите ка мне цитату о том что Квентина нельзя опознать?

Самое главное, что вы абсолютно не оригинальны в своей убогой попытке собезьянничать ход мыслей в отношении Квентина, приведя для примера Красную Свадьбу и возведя все в абсурд. Одна девушка здесь на форуме уже пыталась сделать это именно на примере Красной Свадьбы и говорила практически точь в точь такими же словами.
Робб точно мертв, потому что Кейтилин видит его смерть своими глазами. Кейтилин теоретически нельзя было считать 100% мертвой после ее главы, хотя шанс на ее выживание был крайне мал - приказ убить ее был отдан, удар ножом в шею она получила, спасать ее некому. Но кто хочет верить - мог бы утверждать, (как многие упрямцы делают это в случае с Джоном), что она может быть жива. Квентин в своей главе находится в опасной ситуации, но далеко не такой безнадежной как Кэт. И его глава служит подтверждением лишь того что он может быть жив, а может быть мертв. Доказательством же того, что он определнно выжил и оседлал дракона является то что Арч и Дринк согласованно недоговаривают о второй половине событий в пирамиде, а именно о том, что конкретно произошло с Квентином и с драконами, а не с никому ненужными наемниками.

Пфф.. а где доказательства что Кет от шока и страха не преувеличила не приняла за смерть нечто другое(как Квентин от страха не преувеличил область возгорания своей одежды)?

Если вам нужны пруфы того, что Барристан глуповат (как для человека его возраста), то вы походу совсем невнимательно читаете. Я хочу написать пост по Барристану, но он будет очень большим и на это уйдет время (когда закончу - обязательно скину вам ссылку), а пока вы могли бы попытаться объяснить почему считаете его умным?

Ну так пишите быстрее, а пока вы безосновательно оскорбили персонажа(а это между прочим нарушение правил форума).
И я вроде бы просил цитаты из книги по поводу намеков на то что Квентин жив.
И умным я его не считаю, но называть его "глуп как пробка" тоже неправильно

Нет. Потому что повествование ведется из головы Квентина.

Нет. Потому что повествование ведется из головы Квентина.

Да. Потому что повествование ведется в первую очередь из головы Мартина, а Квентин всего лишь персонаж чьими глазами мы видим происходящие и если Мартин написал что он весь горит, это значит что Квентин весь горит.
И да. Примеры того когда ПОВы рассказывали в своих главах того чего не было на самом деле пожалуйста

А так вот что вас так бесит. давайте проясним ситуацию: я настаиваю только на том, что Квентин может быть жив, тело предоставленное Барристану может быть не Квентином. Все остальное - теория и она может быть не верна.

Скажите еще что Квентин умер

Распространенное заблуждение.

То же будет и с Квентином.

Квентин наверняка жив.

Ну-ну. Только допускаете возможность

 

[compart]

Джорджу Мартну уже за 60, он опытный, признаный автор, награжденный многими наградами.
У него, в тексте, умерло довольно много персонажей, многие умерли мимолетно, многие даже за кадром.
Смерть многих не описана напрямую или описана буквально одним двумя предложениями.
При этом структура текста такова, что само повествование ведется от лица героев саги, как бы их глазами.

Смерть Квентина Мартелла описана более чем подробно! Он умер не сразу, он умирал в течении ТРЕХ дней! На глазах многих людей! События предшествовашие смерти то же очень хорошо описаны!

Еще раз напоминаю, что Джордж Мартин, солидный и опытный писатель. Совершенно очевидно, что он не будет так глупо по детски троллить читателей, описывая такую ахинею, с чудесно спасшимся Квентином, смерть которого он столь старательно описал.

Возражения по поводу других спасшихся персонажей отметаются сразу.
Во первых, их смерть или сразу же опровергалась в тексте или происходила за кадром.
Смерть Брана и Рикона, перед этим был эпизод с одеждой и мельницей, смерть Давоса, произошла за кадром, свидетелей как таковых нет (кстати, то же самое можно сказать и о смерти Лораса).
Смерть Эйгона, сына Рэйгара Таргариена. Перед троном был положен труп младенца, мужского полу, голова у которого отсутствовала. Сама смерть произошла за кадром, свидетелей как таковых не было.
Что примечательно, Джорджу Мартину тут же был задан вопрос, это точно, что сын Рэйгара мертв.
И каков же был ответ? Может быть, говорят, что мертв Про смерть Эддарда Старка его то же спрашивали.
Многие были настолько потрясены смертью этого персонажа, что еще долго бурлили всякие теории насчет того, что на самом деле Старк жив. Основаны эти теории были на том, что если внимательно прочитать, то смерть Неда непосредственно в тексте не описана. Меч опустился и... на этом, все прерывается... слов о том, что голова покатилась (с плеч) нет...
Мартин с улыбкой выслушивал все эти теории и он подтвердил, что Эддард Старк безусловно мертв.

И кстати, совершенно не факт, что Эйгон Сырный, это спасшийся сын Рэйгара!

Теперь по поводу Квентина Мартелла, цитаты из текста.

— Куда выйти? — спросил старый рыцарь. — О чем сенешаль просит его величество?
— В-выйти на террасу. — Миклаз точно впервые заметил Селми. — Они там, снаружи.
— Кто «они»?
— Д-драконы. Их кто-то выпустил, сир.

Отчаявшись уснуть, Квентин Мартелл встал, вышел в горницу, налил себе в потемках вина. Сладкий напиток приятно лег на язык; он зажег свечку и снова наполнил чашу. Принц говорил себе, что вино его усыпит, и знал, что это неправда.
Поставив чашу, он поднес ладонь к пламени. Он вложил в это всю свою волю, но как только огонь лизнул руку, с криком отдернул ее.

— Разве бессонницу ожогами лечат? От нее помогают колыбельные и теплое молочко.

Квентин пососал обожженную ладонь.

— Я найду ее.
— Верхом на драконе?
— Я езжу верхом с шести лет.
— Пару раз лошади тебя скидывали.
— И я тут же снова садился в седло.
— На этот раз тебя скинут с высоты тысячи футов. Кроме того, лошади не превращают наездников в головешки.

— Пора, — сказал он и встал.
Сир Арчибальд допил молоко, вытер молочные усы.
— Пойду принесу скоморошьи наряды.
В узле, который дал им при второй встрече Принц-Оборванец, лежали три лоскутных плаща с капюшонами, три дубинки, три коротких меча и три бронзовые маски: бык, лев, обезьяна.
Все, чтобы нарядиться Бронзовыми Бестиями.

— Быком буду я, — заявил Арч.
— Я — львом, — сказал Квентин.
— Стало быть, мне обезьяна. — Геррис прислонил маску к лицу. — Как они только в них дышат?
— Надевай. — Квентин был не расположен шутить.
В узле лежал и кнут — старая кожа, кнутовище из кости и меди, с вола шкуру можно спустить.
— А это зачем? — спросил Арч.
— Черного Дейенерис укрощала кнутом. — Квентин заткнул его за пояс. — Возьми и молот, Арч, — вдруг понадобится.

— Нешто дракон в ней поместится? — усомнился сир Арчибальд, смерив взглядом повозку.
— Должен — два быка помещаются.
— А эти двое, говорят, меньше черного.
— Потому что в яме сидят. — То же самое, если верить книгам, происходило и в Семи Королевствах. Ни один из взращенных в Драконьем Логове драконов не дорос до Вхагара или Мираксеса, не говоря уж о Черном Ужасе. — Цепи привезли?
— Да, под мясом, — сказала Мерис. — На десяток драконов хватит.
— Хорошо. — Квентин испытывал легкое головокружение. Действительность казалась ему то игрой, то кошмаром: будто открываешь дверь, за которой таятся ужас и смерть, и не можешь остановиться. Он вытер о штаны мокрые от пота ладони.

Вот и ржавые двери, запертые на цепь с висячим замком — каждое ее звено толщиной с человечью руку. При виде них Квентин усомнился в разумности своего замысла. Вон как их вспучило изнутри, железо полопалось, верхний угол левой створки оплавлен.

Меч прилипшего к месту Квентина так и остался в ножнах. Он не сводил глаз с умирающего сержанта, а тени от догорающего на полу факела прыгали по стенам в чудовищной насмешке над последними корчами павшего. Копье часового отбил в сторону Геррис — наконечник, целивший в горло принца, лишь оцарапал львиную маску.

Арчибальд распахнул железные створки. Петли пронзительно взвизгнули на тот случай, если кто-то проспал сбитую цепь. Изнутри хлынул жар, пахнущий серой, пеплом, горелым мясом.

«Зеленый — Рейегаль, белый — Визерион, — напоминал он себе. — Назвать их по имени, говорить спокойно, но твердо. Укротить их, как Дейенерис укротила Дрогона на арене». Королева, одетая в тончайший шелк, ничего не боялась — не должен бояться и он. Раз она смогла, и он сможет. Главное — не показывать страха. Животные чуют страх, а драконы… Что он знает о них? Что о них знает любой, кого ни возьми? Они больше ста лет как исчезли.

Стены, пол, потолок вбирали в себя свет. «Да они же черные», — понял Квентин. Кирпич опален и крошится. С каждым шагом делалось жарче — принц стал потеть.

Рейегаль прямо в воздухе пронзил его огненным оранжево-желтым копьем с зелеными жилками. Барашек задымился, дракон поймал его на лету. Огненный ореол по-прежнему окружал его. Запахло паленой шерстью и серой — драконий запах.
— Я думал, их двое, — сказал здоровяк.
Да. Где же Визерион? Принц опустил факел. Зеленый дракон, мотая хвостом, терзал дымящуюся тушку. На шее у него стал виден толстый железный ошейник с оборванной цепью — остальные звенья, наполовину расплавленные, валялись на дне ямы среди горелых костей. В прошлый раз, вспомнил принц, Рейегаль был прикован к стене и к полу, а Визерион висел на потолке, как летучая мышь. Квентин поднял факел, задрал голову.

С потолка стекла струйка пепла — там двигалось что-то светлое. «Пещеру себе сделал, — понял Квентин, — вырыл в кирпиче нору». Стены фундамента Великой Пирамиды, несущие на себе эту махину, втрое толще крепостных стен всякого замка, но Визерион одолел эту толщу.
Теперь он проснулся и разворачивался в норе подобно белой змее. Пепел и кирпичная крошка сыпались градом. Вот шея, вот хвост, вот рогатая голова с глазами как золотистые угли. Вот крылья — они шуршат, расправляясь.

Визерион ринулся с потолка, топорща бледные крылья — у него на шее тоже болталась цепь. Из пасти стрельнуло золотое пламя с красно-оранжевыми прожилками, в воздух поднялось горячее облако пепла и серы.

Дракон, ревя как сто львов, сел между ними и дверью. Оглядев всех пришельцев, он остановил взгляд на Мерис и стал принюхиваться. «Чует, что это женщина. Ищет свою мать, Дейенерис, не понимает, почему не пришла она».
— Визерион, — позвал, вырвавшись от Герриса, Квентин. Не ошибка ли? Нет, точно: белый — Визерион. Пальцы нашарили на поясе кнут. Черного Дейенерис укротила кнутом, он сделает то же самое.
Дракон, услышав свое имя, повернул голову. Теперь он смотрел на Квентина, и за его черными зубами мерцал бледный огонь.
— Лежать, — сказал Квентин и закашлялся.

— Нет! — завопил Квентин, но было поздно. Болт отскочил от шеи Визериона и улетел в темноту. За ним тянулся огненный, красный с золотом след — драконова кровь.
Достать другой болт дурак-арбалетчик не успел: драконьи зубы сомкнулись вокруг его шеи. Из пасти тигровой маски хлынуло пламя, глаза под ней лопнули, бронза начала плавиться. Визерион, оторвав клок мяса, уронил горящее тело на пол.

— Визерион! — крикнул Квентин уже громче, развернув кнут. Он сделает это. Он может. Для того отец и посылал его на другой край земли. — ВИЗЕРИОН! — Кнут щелкнул, в склепе раздалось эхо.
Дракон поднял голову, сощурил золотые глаза. Из ноздрей вились струйки дыма.
— Лежать! — Нельзя, чтобы он учуял страх. — Лежать! — Квентин хлестнул Визериона по морде. Тот зашипел.
Потом зашумели крылья, воздух наполнился пеплом, и чудовищный рев сотряс обугленный склеп. Геррис звал принца, здоровяк орал:
— Сзади, сзади!
Квентин обернулся, заслоняя согнутой рукой глаза от жгучего ветра. Рейегаль. Зеленого зовут Рейегаль.
Подняв кнут, он увидел, что ремень вспыхнул. Рука тоже горела… Он весь горел.

Дорнийский принц умирал три дня.
Последний вздох он испустил на хмуром рассвете, когда холодный дождь превратил в реки кирпичные улицы старого города. Ливень потушил пожары, но руины пирамиды Хазкаров еще дымились. Черная пирамида Йерицанов, где устроил себе логово Рейегаль, сидела в полутьме, как украшенная янтарями толстуха.
«Может, боги не так уж и глухи, — думал сир Барристан Селми, глядя на оранжевые огни. — Не будь дождя, весь Миэрин выгорел бы дотла».

Квентина Мартелла как принца и рыцаря по его приказу уложили на кровать Дейенерис. Это лишь справедливо, если он умрет на постели, в которую так стремился попасть. Подушки, простыни и перины были испорчены кровью и копотью, но сиру Барристану казалось, что Дейенерис его простит.
Миссандея не отходила от принца ни днем, ни ночью. Она давала ему воду и маковое молоко, когда он мог пить, вслушивалась в его неразборчивые слова, читала ему, когда он успокаивался, и спала тут же на стуле. Пажи королевы, которых рыцарь просил помочь, не смогли вынести вида страшных ожогов.

— Досточтимый сир, принцу уже не больно, — сказала девочка. — Дорнийские боги забрали его домой. Видите, он улыбается.
С чего она взяла? Губ у него больше нет. Лучше бы драконы пожрали его живьем, это было бы милосерднее. Недаром же в аду вечно пылает огонь.
— Накрой его.
Миссандея прикрыла лицо покойного простыней.

Он отвел простыню, чтобы еще раз взглянуть на то, что осталось от лица Квентина. Череп во многих места обнажился, глаза гноились. Напрасно он не остался в Дорне: не всем дано танцевать с драконами.

— Нет, — произнес вслух рыцарь, — Дейенерис жива. Я сам видел, как она улетала верхом на драконе. — Он повторял это себе сотню раз, но вера с каждым разом слабела. У нее вспыхнули волосы — это он тоже видел. А ее падение видели сотни людей, если их клятвы чего-то стоят.

В город понемногу прокрадывался день. Вскоре явился Скахаз — в черной юбке, наручах и рельефном панцире, как всегда. На сгибе руки он нес новую маску, волка с высунутым языком.
— Что, умер наконец дуралей?
— Принц Квентин скончался на рассвете. — Селми не удивился, что Скахаз уже знает: слухи в пирамиде распространяются быстро.

— Нынче утром, на рассвете, скончался Квентин Мартелл.
— Объездчик драконов, — засмеялся Вдовец.
— Непроходимый дурак, — бросил Саймон.
«Нет… просто мальчик». Сиру Барристану помнились безумства собственной юности.
— Не будем говорить дурно о мертвых. Он сполна расплатился за то, что сделал.
— А другие дорнийцы? — спросил Таль Торак.
— Взяты под стражу. — Сопротивления они не оказывали. Арчибальд Айронвуд, когда пришли Бронзовые Бестии, прижимал покрытого ожогами принца к себе — его руки, которыми он сбивал с Квентина пламя, тоже сильно пострадали. Геррис Дринквотер, стоявший над ними с мечом, при виде Бестий сразу бросил оружие. — Они сидят в одной камере.
— На одной виселице их вздернуть за то, что драконов выпустили, — проворчал Саймон.
— Ямы открывать не станем, — заявил Селми. — Кровь и шум притягивают драконов.

— Ее величество вернется, когда сочтет нужным, — сказал сир Барристан. — Мы согнали тысячу овец на Арену Дазнака, буйволов на Арену Грацца; на Золотой собраны звери, которых Гиздар зо Лорак припас для игр. — Оба дракона предпочитали баранину и подкрепляться летали к Дазнаку. Об охоте на людей, будь то в городе или за его стенами, пока не было слышно. Единственными, кого драконы убили после Гархаза, были обитатели пирамиды Хазкаров, имевшие глупость вступить в бой с Рейегалем.

Когда согласие наконец было достигнуто, Саймон Исполосованный затронул последний вопрос.
— Я был в Юнкае рабом и видел, как мой хозяин заключал сделки с капитанами вольных отрядов. Наемников я хорошо изучил: биться с драконами они ни за какие деньги не станут. Поэтому я спрашиваю: будут ли драконы участвовать в битве, если она состоится?
На это сир Барристан мог бы, не колеблясь, ответить «да». Шум битвы и запах крови привлекут их на поле боя, как Дрогона — на Арену Дазнака, но отличат ли они одну сторону от другой? Сомнительно.
— Будет так, как судьбе угодно, — сказал старый рыцарь. — Возможно, одна лишь тень драконовых крыльев обратит врага в бегство. — Он поблагодарил членов совета и отпустил их.

— Оборванец приготовил для нас корабль, — продолжил Айрон Вуд. — Большой, на котором могли уместиться оба дракона — на одном из них, впрочем, Квентин намеревался лететь. Но в их логове нам стало ясно, что ничего из этого не получится. Они совсем одичали, и повсюду валялись обрывки цепей со звеньями величиной с человеческую голову. Квент, да спасут его Семеро, чуть в штаны не наклал. Кагго и Мерис тоже это заметили, и тут один из их арбалетчиков выстрелил. Может, они с самого начала замышляли убить драконов, а нас использовали, чтобы добраться до них — кто его знает, этого Оборванца, — но стрелять, как ни крути, было глупо. Драконы и так волновались, а когда белый получил царапину, взбесились совсем.

— Арч и меча-то в руках не удержит.
— И не нужно. С вами, если я не слишком заблуждаюсь, пойдут наемники.
Геррис Дринквотер откинул со лба прядь выгоревших волос.

Сир Барристан вышел на террасу. Дождь перестал, но солнце, опускающееся в залив Работорговцев, по-прежнему скрывали серые тучи. Над обугленной пирамидой Хазкаров все еще поднимался дымок. Далеко на востоке, за стенами города, мелькали бледные крылья: Визерион. Охотится или просто летает.

 

[compart]

Нас тут убеждают, что некто Престон в своих "теориях" опирается на текст Мартина. Что он читал ПЛИО.
Что его "теории" реалистичны.

Текст приведен выше!
Какие теории, в нем даже ни малейшей зацепки нет, для того, что бы выдумать "теорию" о том, что Квентин жив.
Мне вообще непонятно, как такая "теория" могла возникнуть и на что она опирается? На какие факты?
Какие цитаты из текста могут её подтвердить?

В "теории" утверждается, что Квентин улетел на драконе? Утверждается, что Баристан не может определить в обоженном человеке дорнийца Мартелла? Что вместо Квентина умирает какой то другой дорниейц? Что оба спутника принца разыгрывают комедию, сидя в темнице и ожидая возможной казни?
Извините меня, но это не имеет никакого отношения к тексту Мартина!

Читаем выше, то, что написал непосредственно Джордж Мартин.

Оба дракона никуда не улетели и находятся в городе.
Оба дракона в диком состоянии.
Ни на одном из драконов никто не видел всадника.
Огонь драконов такой горячий, что плавится железо и кирпич.
Дракон пыхает огнем на одного из наемников и у того лопаются от жара глаза и плавится метал маски на лице.
Один из спутников говорит, что Квентин чуть не обосрался увидим драконов. Можно было бы посчитать это преувеличением, но у нас есть глава от лица самого принца, где он действует очень нерешительно и действительно сильно дрейфит.
Приводится пример с Дэни, что своего дракона она укротила кнутом, Квентину то же приносят кнут.

Принц нерешителен -> дракон пыхает на него огнем -> кнут сгорает -> как минимум руки у принца сильно обожжены -> после всего этого, потеряв кнут, с обожжёнными руками, он чудесным образом смог приручить и оседлать одного из драконов? И при этом удержатся на нем, обожжёнными руками, и не свалится, когда дракон вырвался на свободу? Из какого текста это следует?

Напомню, что первоначально полет на драконе не планировался! Да это и сразу было понятно, что даже с нормальными руками, удержатся на драконе и управлять им, Квентин не сможет.
План заключался в том, что один из драконов будет послушным, после того как его отхлещут кнутом и его можно будет заковать в цепи и отвезти на корабль!

А обожжённый человек откуда взялся, если это не Квентин? Ответ на этот вопрос будет?
Причем его еще нужно было так умело в пламени обработать, что бы он не умер сразу, а протянул в агонии целых три дня.
И при этом говорил строго по вестероски и более того с дорнийским акцентом. И более того, звал своих родных, отца, принца Дорна и мать из Норвоса.
Если это не Квентин, то кто? Ответ на этот вопрос будет?

Почему оба дракона летают по городу и почему на них не видно всадника? Ответ на этот вопрос будет?

Кто и где лечит Квентина от ожогов? Ответ на этот вопрос будет?

Теперь про Баристана.
Да, он не искушен в интригах, но он очень опытный воин, который должен разбираться и в ранениях, ожогах и в анатомии.
За свою жизнь он наверно не раз видел обожженных и умирающих. Дорнийский диалект он то же слышал за свою жизнь не один раз, разбираться кто в каком домене лорд и кто у него жена, то же, обучают с самого раннего возраста.
Обожженный умирал три дня и при этом говорил в предсмертном бреду. За три дня, не понять, что это не дорниец, не сын принца Дорна, а какой то левый человек? Подобные примеры из текста будут?

Но даже не в Баристане дело, как выше отмечено в тексте, слухи распространяются очень быстро.
Как писал сам Мартин, правду скрыть невозможно ни коим образом, если кругом люди, то каждый видит и слышит что то.
Все гискарцы считают, что принц Квентин умер. Что обожженный человек и был Квентином.

Еще раз, если это не Квентин, то кто это? Ответ на этот вопрос будет?
Если Квентин жив, то где он скрывается и почему никто из местных об этом, за три дня не узнал?

 

[Darko]

На какого-нибудь нонейм наемника

Это ответ? Как получилось, что он стоял рядом с Квентином? Где труп?

Их об этом и не спрашивали

Да нет же спрашивали, что называется прямыи текстом: "Расскажите как вы пытались украсть драконов." (ТсД, Барристан VI) Ни слова про наемников, только вы (имеются они двое+Квентин) и драконы.

С такой логикой можно сказать что почти все герои живы и здоровы ибо Мартин для описывая смерть не пишет "он умер", а описывает художественным языком сам момент смерти.
И с ПОВами тоже самое: любое их наблюдение можно поставить таким образом под сомнение
И да: а приведите ка мне цитату о том что Квентина нельзя опознать?

Не всегда. Точно понятно, что Робб Старк Умер - кинжал в сердце. Джиор Мормонт умер на руках у Сэма. Гардед из ночного дозора умер - отрубили голову. Оберин умер - подробно описана его гибель при сотнях свидетелей. и т.д. и т.п. Проблема существует, когда смерть персонажа описана в его же главе - потому что в определенный момент сознание отключается и глава заканчивается и мы не знаем, что же произошло - умер персонаж или нет. После главы Кейтилин (если не брать последовавшие подтверждения ее смерти) вероятность что она умерала где-то 99%, у Джона - тоже 99%, у Квентина я бы сказал где-то 50%, потому что фатальных повреждений он еще не успел получить, но находится в невероятно опасной ситуации.
С ПОВ-ами под сомнение можно поставить только выводы, которые они делают, и мнения но не наблюдения. Наблюдения могут быть не верны, только если где-то говорится что этот ПОВ страдает психическим заболеванием. В остальных случаях, все что воспринимает персонаж непосредственно должно быть правдой. Барристан хороший пример - он воспринимает обгоревшее тело, с до кости обгоревшим лицом, не позволяющее опознать себя, но его мнение состоит в том, что это тело - Квентин. И только мнение здесь может быть ошибочным.
Цитаты: "Дорнийские боги забрали его домой. Видите, он улыбается.
С чего она взяла? Губ у него больше нет." (ТсД, Барристан VI) "Он отвел простыню, чтобы еще раз взглянуть на то, что осталось от Квентина. Череп во многих местах обнажился, глаза гноились."(ТсД, Барристан VI)

Пфф.. а где доказательства что Кет от шока и страха не преувеличила не приняла за смерть нечто другое(как Квентин от страха не преувеличил область возгорания своей одежды)?

Потому что шок вызван смертью сына. До его смерти Кэт действует достаточно собрано. То есть в конце главы Кэт сходит с ума, по причине гибели сына и все что произошло с ней в псоледних абзацах в принципе при желании можно поставить под сомнение, но не смерть Робба. Но я знаю людей, которые после прочтения этой главы все еще надеялись, на то что Робб выжил.

Ну так пишите быстрее, а пока вы безосновательно оскорбили персонажа(а это между прочим нарушение правил форума).
И я вроде бы просил цитаты из книги по поводу намеков на то что Квентин жив.
И умным я его не считаю, но называть его "глуп как пробка" тоже неправильно

Ладно, "глуп как пробка", это я уже по-видимому загнул. Просто интеллект у него не очень высокий.
Тогда тезисно, чтобы не было голословным утверждением:
- Барристан бросил невинного человека в тюрьму и привел интригана и убийцу к власти, а потом еще оставил его "за главного" в городе, когда ушел драться с юнкайцами
- Барристан считает, что хорошо скрывает свои эмоции, но на самом деле делает это плохо - Дени постоянно видит по его лицу, что он думает
- Барристан плохо понимает мотивы других людей, взять хотя-бы то что выходка Квентина оказалась для него полной неожиданностью, хотя он присутствовал при сцене, когда Дени показывала принцу драконов. Барристан не понимает Гиздара и не понимает Скахаза, хотя они на удивление прямо заявляют чего хотят.

Да. Потому что повествование ведется в первую очередь из головы Мартина, а Квентин всего лишь персонаж чьими глазами мы видим происходящие и если Мартин написал что он весь горит, это значит что Квентин весь горит.
И да. Примеры того когда ПОВы рассказывали в своих главах того чего не было на самом деле пожалуйста

Нет Мартин использует способ повествования - "из головы" персонажей. так, если бы сам персонаж рассказывал свою историю. Вы можете сравнить главы Неда или того же Джона Сноу с главами Тириона или Джейме - у последних в закадровой речи постоянно шуточки и глумление, у первых - все серьезно и "по делу". Так что когда в главе Квентина написано, что он горит, то это Квентин считает, что он горит.
Я вам уже говорил, что то чему персонажи становятся непосредственными свидетелями не может вызывать сомнений - я ни знаю ни одного такого примера (можно усомнится в галлюцинациях Дени в Доме Бессмертных - при желании). Но вот мнения персонажей не обязательно являются правдой. Персонажи могут ошибаться в своих выводах.

Ну-ну. Только допускаете возможность

исходя из главы Квентина - да, 50/50. А исходя из последовавшей главы Барристана я на 99,9% уверен что Квентин выжил и стал наездником. Потому что только так можно объяснить структуру лжи и нелоговаривания Арча и Дринка. Прошу заметить, что вероятность того, что Квентин выжил, но не стал наездником я оцениваю в 0%.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Повторю свои вопросы к Darko

ействительно примеры саморазрушительного героизма существуют.Только вот с ожогами которые получил Квентин,этот героизм невозможен физически.Охваченный пламенем человек не будет пытаться раз за разом оседлать дракона,он будет пытаться сбить пламя
И да
После этого драконы вырвались на свободу через открытые двери, и Визерион устроил себе логово в пирамеде Ухлезов[13].
Когда принц Квентин Мартелл пытается приручить дракона, Рейгаль сжигает его живьем[12]. Дракон сбегает из своей тюрьмы и делает Пирамиду Хазкара своим гнездом. Сама Пирамида превратилась в руины, а многие ее жильцы погибли или были вынуждены спастись бегством[13]
Почему ни на одном из драконов никто не видел обугленного человека?Почему рядом с ними не видели обугленного человека

И еще кое-что
Наемник которого выдают за Квентина должен говорить на дорнийском диалекте.Барристан знает как звучит этот диалект так как долго служил в КГ с дорнийцем Ливеном Мартеллом
В предсмертном бреду умирающие чаще всего вспоминают свою семью.Ну имена отца и матери он конечно говорить не будет но
Он вспомнит имена Вилла и Клотуса.Он вспомнит имена менйстера Кеддри и Инис Айронвуд в которую был влюблен.Откуда их знать наемнику?

 

[Алфер]

На самом деле(тм), теории Престона это обычная криптолитература. Берут вроде бы привычную книгу и выворачивают наизнанку. Типа другая история Трех мушкетеров, или Тайный план Дамбалдора.
То есть никакой "другой" истории или "тайного плана" на самом деле не существует, и автор теории вполне сознательно допускает натяжки и ООС, чтобы сделать свою трактовку более неожиданной и занимательной.
Из отечественных образчиков, это, к примеру, Остов без сокровищ, Точинова.
По сути Престон занимается тем же самым, просто ему не хватило терпения дождаться, когда же Мартин закончит свой трудЪ.
И еще с его стороны нечестно вводить в заблуждение людей, которые принимают его трактовки за тайный смысл(тм) Саги.

 

[batsu]

Это ответ? Как получилось, что он стоял рядом с Квентином? Где труп?

Прост оказался рядом в этот момент и все.В желудке у дракона

Да нет же спрашивали, что называется прямыи текстом: "Расскажите как вы пытались украсть драконов." (ТсД, Барристан VI) Ни слова про наемников, только вы (имеются они двое+Квентин) и драконы.

Ну они и рассказали. То что они не рассказали как во всех подробностях, как горел Квентин выдает в них не врунов, а нормальных людей которым не хочется еще раз прокручивать в голове такой ужас.

А затем… затем… все стало действительно плохо.

Не всегда. Точно понятно, что Робб Старк Умер - кинжал в сердце. Джиор Мормонт умер на руках у Сэма. Гардед из ночного дозора умер - отрубили голову. Оберин умер - подробно описана его гибель при сотнях свидетелей. и т.д. и т.п. Проблема существует, когда смерть персонажа описана в его же главе - потому что в определенный момент сознание отключается и глава заканчивается и мы не знаем, что же произошло - умер персонаж или нет. После главы Кейтилин (если не брать последовавшие подтверждения ее смерти) вероятность что она умерала где-то 99%, у Джона - тоже 99%, у Квентина я бы сказал где-то 50%, потому что фатальных повреждений он еще не успел получить, но находится в невероятно опасной ситуации.
С ПОВ-ами под сомнение можно поставить только выводы, которые они делают, и мнения но не наблюдения. Наблюдения могут быть не верны, только если где-то говорится что этот ПОВ страдает психическим заболеванием. В остальных случаях, все что воспринимает персонаж непосредственно должно быть правдой. Барристан хороший пример - он воспринимает обгоревшее тело, с до кости обгоревшим лицом, не позволяющее опознать себя, но его мнение состоит в том, что это тело - Квентин. И только мнение здесь может быть ошибочным.

Ну во первых не кинжал, а меч, а во вторых вы не можете отрицать что Кет была в шоковом состоянии и могла сделать из своих наблюдений неправильный вывод что Робб умер или вообще выдумать его убийство как Санса выдумала поцелуй Пса(слышали про такое понятие как ненадежный рассказчик)

Цитаты: "Дорнийские боги забрали его домой. Видите, он улыбается.
С чего она взяла? Губ у него больше нет." (ТсД, Барристан VI) "Он отвел простыню, чтобы еще раз взглянуть на то, что осталось от Квентина. Череп во многих местах обнажился, глаза гноились."(ТсД, Барристан VI)

Здесь написано:"его лицо не возможно различить"?

Потому что шок вызван смертью сына. До его смерти Кэт действует достаточно собрано. То есть в конце главы Кэт сходит с ума, по причине гибели сына и все что произошло с ней в псоледних абзацах в принципе при желании можно поставить под сомнение, но не смерть Робба. Но я знаю людей, которые после прочтения этой главы все еще надеялись, на то что Робб выжил.

См. выше

Ладно, "глуп как пробка", это я уже по-видимому загнул. Просто интеллект у него не очень высокий.
Тогда тезисно, чтобы не было голословным утверждением:
- Барристан бросил невинного человека в тюрьму и привел интригана и убийцу к власти, а потом еще оставил его "за главного" в городе, когда ушел драться с юнкайцами
- Барристан считает, что хорошо скрывает свои эмоции, но на самом деле делает это плохо - Дени постоянно видит по его лицу, что он думает
- Барристан плохо понимает мотивы других людей, взять хотя-бы то что выходка Квентина оказалась для него полной неожиданностью, хотя он присутствовал при сцене, когда Дени показывала принцу драконов. Барристан не понимает Гиздара и не понимает Скахаза, хотя они на удивление прямо заявляют чего хотят.

Где цитаты намеков на то что Квентин жив?

Нет Мартин использует способ повествования - "из головы" персонажей. так, если бы сам персонаж рассказывал свою историю. Вы можете сравнить главы Неда или того же Джона Сноу с главами Тириона или Джейме - у последних в закадровой речи постоянно шуточки и глумление, у первых - все серьезно и "по делу". Так что когда в главе Квентина написано, что он горит, то это Квентин считает, что он горит.
Я вам уже говорил, что то чему персонажи становятся непосредственными свидетелями не может вызывать сомнений - я ни знаю ни одного такого примера (можно усомнится в галлюцинациях Дени в Доме Бессмертных - при желании). Но вот мнения персонажей не обязательно являются правдой. Персонажи могут ошибаться в своих выводах.

И да. Примеры того когда ПОВы рассказывали в своих главах того чего не было на самом деле пожалуйста

И ещё пруфы ошибочных мнений

исходя из главы Квентина - да, 50/50. А исходя из последовавшей главы Барристана я на 99,9% уверен что Квентин выжил и стал наездником. Потому что только так можно объяснить структуру лжи и нелоговаривания Арча и Дринка. Прошу заметить, что вероятность того, что Квентин выжил, но не стал наездником я оцениваю в 0%.

Вы выдаете ее за абсолютную истину хотя доказательств у вас кот наплакал. И как обгоревший Квентин смог оседлать одичалых драконов

 

[из глубинки]

Впрочем, платный агент, он же ради денег работает, деньги это всё Голос разума в этом случае глух, увы

Очень похоже на зависть А если серьезно, деньги платят за посты, и если вы не будете питать троллей своими истериками, то и интерес к теме пропадет.

Если объективно смотреть, то сразу ясно видно, что текст Престон не читал, от слова совсем!
Все его "теории" противоречат авторскому тексту произведения и представляют из себя генерацию абсурда, где белое выдается за черное.

Вы зацепились за теорию о Квентине, там по мимо этого полно интересных идей, которые, не зная текста, невозможно придумать в принципе.

Тут все строится по методу сект, гуру генерирует некие откровения, помощники старательно разносят и популяризируют их.
При этом, все строится сугубо на вере. Вот верю я в это, и фиг ты мне чего докажешь! Да хоть миллион разумных фактов приводи, да хоть цитаты, мне все равно, я верю только в то, что говорит мой гуру Престон, только он знает истину.
А вы все, во тьме невежества находитесь и не видите истину.

Никто не говорит, что Престон - это истина в последней инстанции, он дает пищу для размышления, вы можете согласиться с какими-то его идеями, можете не соглашаться.
Вам показалась теория по Квентину бредовой, вы это озвучили, зачем с маниакальным упорством строчить одинаковые посты? Переубеждать кого-то - это самое неблагодарное дело. Или вы из тех, кто считает "последнее слово всегда за мной"?

Эддард Старк может быть жив, голова увиденная Сансой может быть не головой Старка.
Робб Старк может быть жив.
Лианна Старк может быть жива.
Рэйгар Таргариен может быть жив.
Рэйнис Таргариен может быть жива.
Бейлон Грейджой может быть жив.
Джоффри Баратеон может быть жив.

Вам никто не запрещает выдвинуть и такие идеи, попытаться обосновать их, а мы постараемся опровергнуть ваши теории.

P.S. У нас тут есть модератор? Можно обсуждение Квентина в отдельную тему перенести? Просто хочется и другие идеи Престона обсудить

 

[batsu]

P.S. У нас тут есть модератор? Можно обсуждение Квентина в отдельную тему перенести? Просто хочется и другие идеи Престона обсудить

А что вам мешает обсуждать другие теории?
И где вы предлагаете обсуждать теорию Джейкобса, кроме как теме обсуждений теорий Джейкобса?

 

[compart]

Очень похоже на зависть А если серьезно, деньги платят за посты, и если вы не будете питать троллей своими истериками, то и интерес к теме пропадет.

Да мне наплевать и на самого Престона и на тех, кто на него работает. Каждый зарабатывает как может.

Вы зацепились за теорию о Квентине, там по мимо этого полно интересных идей, которые, не зная текста, невозможно придумать в принципе.

Идей, а тем более интересных, там нет, от слова совсем.
Там есть бред, не имеющий отношения к тексту Джорджа Мартина.
И так называемая "теория" о Квентине, который оказывается улетел на драконе, это яркий пример этого бреда.
Каждый может открыть книгу и прочесть, что Квентин умер. Никакие магические заклинания и никакая демагогия не сможет доказать обратное.

Никто не говорит, что Престон - это истина в последней инстанции, он дает пищу для размышления, вы можете согласиться с какими-то его идеями, можете не соглашаться.

Прочтите внимательно, что тут пишет чел на ставке у Престона.
Аргументов ноль, цитат ноль, зато постоянное повторение одного и того же. При этом все что пишет Престон, подается как непреложная истина.

Вам показалась теория по Квентину бредовой, вы это озвучили, зачем с маниакальным упорством строчить одинаковые посты? Переубеждать кого-то - это самое неблагодарное дело. Или вы из тех, кто считает "последнее слово всегда за мной"?

Зачем с маниакальным упорством тащить сюда бред, который генерирует Престон?

P.S. У нас тут есть модератор? Можно обсуждение Квентина в отдельную тему перенести? Просто хочется и другие идеи Престона обсудить

Здесь обсуждают не теорию о Квентине.
Этот топик посвящен "теориям" некоего Престона.
Тут обсуждают бред, который он генерирует.

 

[Darko]

А что вам мешает обсуждать другие теории?
И где вы предлагаете обсуждать теорию Джейкобса, кроме как теме обсуждений теорий Джейкобса?

В теме Квентина. Там с 11 страницы довольно горячее обсуждение и многое из того, что вы пишите уже обговаривалось.
 
Админ. Можете перенести все начиная с этого поста:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/6463/page-24#post-1719795
в тему "Квентин Мартелл"?

 

[batsu]

В теме Квентина. Там с 11 страницы довольно горячее обсуждение и многое из того, что вы пишите уже обговаривалось.
 
Админ. Можете перенести все начиная с этого поста:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/6463/page-24#post-1719795
в тему "Квентин Мартелл"?

В теме Квентина обсуждается Квентин, а теории Престона обсуждаются здесь.

 

[compart]

Ну они и рассказали. То что они не рассказали как во всех подробностях, как горел Квентин выдает в них не врунов, а нормальных людей которым не хочется еще раз прокручивать в голове такой ужас.

Стоп стоп. А собственно зачем им рассказывать о том как горел Квентин? Их об этом спрашивают? Это кого то интересует?
Их обвиняют в конкретных преступлениях, убийстве вольноотпущенников, который стояли на посту, выполняя свой долг, попытке украсть драконов и собственно в том, что своими действиями они этих драконов выпустили на свободу, от чего пострадали жители города.
Как горел Квентин, это сугубо проблемы Квентина, да и по его виду ясно, как он горел. Горел в пламени дракона.
Перед этим дракон точно также пыхнул огнем и сжег одного из наемников (и потом начал его жрать, т.е. труп зажаренного наемника никак уже было не выдать за Квентина).

Где цитаты намеков на то что Квентин жив?

Этот вопрос задавался уже много раз, разными участниками, но цитат намеков все нет.
И похоже не будет. А жаль, все же хотелось понять логику бреда Престона.

Вы выдаете ее за абсолютную истину хотя доказательств у вас кот наплакал. И как обгоревший Квентин смог оседлать одичалых драконов

Меня это то же очень интересует.
Это вопрос звучал уже много раз.
И где же ответ на него?

Раз, как утверждается, "теории" Престона основаны на тексте Мартина, то ответ дать не трудно.

А вот если это просто генерируемый бред, причем генерируемый намеренно и к тексту ПЛИО не имеющий никакого отношения, тогда да, ответа и цитат мы не дождемся.

 

[batsu]

Мысли Арча и Дринка нам неизвестны, а вы приводите как доказательство своей теории. Это ваша трактовка их странных действий - она может быть как правильной так и не правильной и ничего не доказывает.

Как и ваша, но вы тем не менее выдаете свою трактовку за истину

Кстати про Сансу вы интересный пример привели, там тоже не так все просто может быть.
Интересно, вот почему когда я говорю, что Барристан ненадежный рассказчик (и не из-за того что у него предположительно галлюцинации, а из-за того что его обманули, как это бывает с любым человеком) - вы воспринимаете это как нечто невероятное и чуть ли не как личное оскорбление?

Потому что прикрываясь этим термином можно нести абсолютно любую ахинею, что вы с успехом делали я с успехом делал последние несколько сообщений про красною свадьбу.

Нет, но без губ и с прогоревшим до черепа мясом его лицо не возможно различить.

Докажите

Ага, конечно, если вас не убеждают даже факты, можно подумать это сделают какие-то намеки.

compart смотрите теперь вместо простого игнора он начал уходить от ответа, мож ещё через десяток сообщений он что-нибудь за уши да притянет
А насчет фактов: естественно вы меня ими не убедите ведь у вас их нет

Нед считает, что Мизинец на его стороне. Серсея считает, что может контролировать Его Воробейшество. Санса считает, что Джоффри - "рыцарь на белом коне". Теон считает, что Вонючка - это Вонючка, а не Рамси Сноу. и тд.

Ну допустим. Но вашу теорию это все равно не доказывает

99%. Джейкобс говорит о 50%, но он скромняга. По теории Джейкобса Квентин не пострадал сильно от огня и вполне способен летать на драконе.

Откуда такая уверенность?Где факты доказывающие то что он не сильно обгорел?Почему он способен оседлать дракона?

 

[Sladkyh]

Спойлер: Неутихающему спору про теорию Джейкобса о спасшемся Квентине посвящается

 

[Сэмюэль Ваймс]

Спойлер: Неутихающему спору про теорию Джейкобса о спасшемся Квентине посвящается

Посмотреть вложение 29916

Кинуть интернет-мем в качестве аргумента в дискуссии.Предыдущие хоть что-то писали

 

[Sladkyh]

Кинуть интернет-мем в качестве аргумента в дискуссии.Предыдущие хоть что-то писали

А я в ней не учавствую. Просто интересно видеть как люди пишут целый простыни текста в десятки раз больше обсуждаемого оригинала уже третий десяток страниц вподряд. Люди относятся к этому слишком серьезно.

 

[Sladkyh]

К этому бреду относится серьёзно только один человек-Darko

Слишком эмоционально. Все теории имееют право на существование, на то они и теории. Тем более Престон все-таки не на пустом месте создал эту, его аргументы тоже можно принять. Вскрытие Выход Ветров Зимы покажет, был ли он прав, как и сотни и тысячи других людей создавшх свои полноценные теории и простые предположения. Нужно относится к таким вещам более толеранто, мое мнение. Накал данной конкретной дискуссии стал достаточно сильным. Хотя что еще делать на форуме как не спорить?

 

[Emwy]

Ну так может вы уже покинете этот тред? Вам кажется это бредом - так не заходите, не читайте, не пишите посты с кусками текста на пол страницы. Вам приводят основы и рассуждения для возможности существования "теории", вы всё равно всем скопом пишете про" бред, отсутствие прямых цитат из книг и доказательств". А может стоит хоть на минутку включить мозг и понять, были бы доказательства и прямые цитаты - тред бы не назывался теориями, правда?
Интересная тема, всплывают детали, на которые не обращаешь внимания во время прочтения. Люди обсуждают, не все и не со всем согласны, но обсуждение в форме дискуссии, зачем вы сюда пришли? Сказать, что только ваше мнение может быть верным? Как вы тогда вообще живёте в этом мире? Приличный же форум, зачем вы засоряете его?