Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Darko]

Да норм теория, вполне хорошо звучит всё, но выводы тут не совсем понимаю откуда взяты. Рановато-то на моменте игры престолов каким-нибудь Дарри готовиться к прихода Грифа. Как максимум - "Лорд Дарри, ты же присягал Таргам, а не этим северянам и западникам, можешь подлить им маслица в огонь? Деревня твоя всё равно сгорит, только так мы хотя бы людей успеем вывести"

Выводы действительно по трем видео, а подробное описание - только первого, на мой взгляд главного, в других двух речь идет о связи Дарри с Братством Без Границ, а также о целях, которые, по мнению Джейкобса они преследуют. Джейкобс считает, что план привести "Эйгона" к власти существовал многие и многие годы. И именно Эйгона, а не Визериса. Например, когда Варис и Иллирио в ИП в подземельях Красного Замка говорят о наследнике - они имеют ввиду Эйгона и никак не Визериса. Посвящали ли они лорда Дарри в свои планы - думаю лишь самую малость - Варис мог сказать что спас наследника Рейегара и он вот-вот готов к возвращению, надо только немного вспахать почву, а кому же это делать, как не нашему пахарю-Дарри? По сути то же, что вы сказали.

 

[Сэмюэль Ваймс]

о связи Дарри с Братством Без Границ,

У Дарри нет связи с Братством.Они все передохли до того как ББЗ появилось

 

[из глубинки]

И именно Эйгона, а не Визериса. Например, когда Варис и Иллирио в ИП в подземельях Красного Замка говорят о наследнике - они имеют ввиду Эйгона и никак не Визериса

Не удивлюсь, если окажется, что Мартин придумал Эйгона ближе к Танцу, из-за того что закопался с Дени в Миэрине.

У Дарри нет связи с Братством.Они все передохли до того как ББЗ появилось

А потом окажется, что чудесным образом Лимана успели вывезти/подменить Мы же знаем, что Дедушко любит воскрешать не меньше, чем убивать.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Не удивлюсь, если окажется, что Мартин придумал Эйгона ближе к Танцу, из-за того что закопался с Дени в Миэрине.


А потом окажется, что чудесным образом Лимана успели вывезти/подменить Мы же знаем, что Дедушко любит воскрешать не меньше, чем убивать.

Из будущего пишете?Или вы Мартин? Или на 100% знаете как он поступит?

 

[из глубинки]

Из будущего пишете?Или вы Мартин?

Мартин из будущего

 

[madAsHatter]

Не удивлюсь, если окажется, что Мартин придумал Эйгона ближе к Танцу, из-за того что закопался с Дени в Миэрине.

Маловероятно, в Битве Королей уже есть не слабый намек на его существование

 

[Enjy]

В любом случае достаточно логичная теория в отличие от многих. Слишком подозрительно ведут себя троица Дарри, Пайпер, Вэнс. На трех не самых слабых лордов нападают неопознанные разбойники. По всей логике средневековья они должны были сами организовать оборону своих земель совместно (что три лорда не могут разойников разбить?) и отправится к сюзерену в Риверран. Дальше Талли (а там есть вполне здоровый Эдмур) собирает знамена и выпиливает Клигана вместе со всем отрядом. Десница уведомяется и король вписывается если дело плохо в качестве судьи межлу лордами.
А это троица Хватает оборванных крестьян и мчится к королю. Чистой воды показуха и провокация..на которую ведется глупый Нед и шлет войска на клигана, которого возможно там и не было) Вон всех кого не лень за Пса Клигана принимают, думаю и с Горой могли ошибаться.

Был бы Нед с головой, то отправил бы кого-то спокойнее Дондариона держать оборону в ключевых замках например в Дарри и не вмешиваться без особого указания. И указание Талли выдвигаться.

Возможно как месть за клевету гора и прервал род Дарри.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Слишком подозрительно ведут себя троица Дарри, Пайпер, Вэнс. На трех не самых слабых лордов нападают неопознанные разбойники. По всей логике средневековья они должны были сами организовать оборону своих земель совместно (что три лорда не могут разойников разбить?) и отправится к сюзерену в Риверран. Дальше Талли (а там есть вполне здоровый Эдмур) собирает знамена и выпиливает Клигана вместе со всем отрядом.

16.11.298

• В Риверране становится известно о погромах Григора Клигана в селениях наКрасном Зубце. Хостер Талли приказывает собрать уцелевших крестьян и требовать суда короля в столице.
• То есть в столицу они отправились по приказу сюзерена

 

[Enjy]

Но Хостер Талли даже родственников не узнает и врядли сам приказал)Вопрос кто от его имени действовал.

 

[ЛедиЛёд]

Но Хостер Талли даже родственников не узнает и врядли сам приказал)

В те дни - именно сам. Он еще был не так плох.
Это уже в 299 году он родственников не узнавал.

 

[Darko]

Не удивлюсь, если окажется, что Мартин придумал Эйгона ближе к Танцу, из-за того что закопался с Дени в Миэрине.

Да нет же, вполне очевидно что ЮГ был задуман с самого начала. Иначе действия Иллирио являются совершенно бессмысленными - получается он тех кого хотел посадить на трон - Визериса и Дени отправил в опаснейшее путешествие с варварами-табунщиками чтобы получить армию, в результате чего наследник погиб. А затем оказывается, что у Иллирио припасена армия - Золотых Мечей. Просто Визериса мы видели - глазами Дени, о Визерисе слышали - ушами Эддарда, Тириона и других, а о Эйгоне никто ничего не знал, как и должно быть, если его местоположение и даже существование является страшной тайной.

А потом окажется, что чудесным образом Лимана успели вывезти/подменить Мы же знаем, что Дедушко любит воскрешать не меньше, чем убивать.

Мы не видели глазами одного из персонажей, как лорд Дарри умер, так что со 100% вероятностью не можем этого говорить. Но все же, шанс оказаться мертвым у него намного выше чем у Кота Шредингера, чего не скажешь о его наследнике.

 

[из глубинки]

Иначе действия Иллирио являются совершенно бессмысленными - получается он тех кого хотел посадить на трон - Визериса и Дени отправил в опаснейшее путешествие с варварами-табунщиками чтобы получить армию, в результате чего наследник погиб.

Согласен, теория о том, что Визериса отправили к дотракийцам, чтоб у Эйгона не было конкуренции в будущем, не лишена смысла.
Но мне больше нравится эта теория:
Визерис Таргариен при жизни безуспешно пытался привлечь капитанов Золотых Мечей на свою сторону, но они только смеялись над ним; однако на сторону Юного Грифа они встали немедленно. Если Юный Гриф на самом деле не Таргариен, а Блэкфайр, и капитаны Золотых Мечей об этом знают, понятно, почему они так легко пошли за ним.(из вики)

 

[Сэмюэль Ваймс]

Мы не видели глазами одного из персонажей, как лорд Дарри умер,

Как 3 Фрея умерли мы тоже не видели глазами кого-либо из персонажей.

 

[Darko]

Согласен, теория о том, что Визериса отправили к дотракийцам, чтоб у Эйгона не было конкуренции в будущем, не лишена смысла.
Но мне больше нравится эта теория:
Визерис Таргариен при жизни безуспешно пытался привлечь капитанов Золотых Мечей на свою сторону, но они только смеялись над ним; однако на сторону Юного Грифа они встали немедленно. Если Юный Гриф на самом деле не Таргариен, а Блэкфайр, и капитаны Золотых Мечей об этом знают, понятно, почему они так легко пошли за ним.(из вики)

Я только в таком свете ее и рассматриваю. Какой смысл Золотым Мечам с их то историей приводить к власти Таргариена - из ветви, которую их основатели считали узурпаторами?

 

[assec]

Я только в таком свете ее и рассматриваю. Какой смысл Золотым Мечам с их то историей приводить к власти Таргариена - из ветви, которую их основатели считали узурпаторами?

Таки Иллирио всё объяснил: "Что Черный дракон, что Красный, всё-равно - дракон". С Блекфраерами у Золотой Компании не склалось, можно попробовать и с настоящими Таргами. Какая разница? Главное получить достояние предков. Да и состав Золотой Компании сильно поменялся со времени её создания. Тот же Гриф стал там вторым человеком, а его к поклонникам Блекфраеров никак не пристегнёшь.

 

[Darko]

Таки Иллирио всё объяснил: "Что Черный дракон, что Красный, всё-равно - дракон". С Блекфраерами у Золотой Компании не склалось, можно попробовать и с настоящими Таргами. Какая разница? Главное получить достояние предков. Да и состав Золотой Компании сильно поменялся со времени её создания. Тот же Гриф стал там вторым человеком, а его к поклонникам Блекфраеров никак не пристегнёшь.

Это невероятно глупый аргумент. Не понимать разницу между Таргариенами и Блэкфаерами, могут только какие-то очень далекие люди от Вестероса вообще. Блэкфаеры подняли восстание против Таргариенов, потому что считали только себя истинными "драконами", считали, что они - единственно верные наследники драконьей крови. Таргариены были главным врагом Блэкфаеров во время каждого из их восстаний, а свержение Таргариенов было единственной целью этих восстаний. И если Иллирио сторонник Блэкфаеров, то для него разница между Блэкфаерами и Таргариенами должна быть, как между белым и черным. По Иллирио прекрасно видно как именно он относиться к Таргам на примере Визериса - отправить к дикарям, в далекое, опасное и бессмысленное путешествие. А к Блэкфарем - скрывать от мира до самого последнего момента, обезопасив таким образом полностью, с помощью интриг создать необходимую политическую и гумманитарную обстановку для вторжения и обеспечить Юного Грифа всем необходимым для этого вторжения, даже собственной армией. Вот пример отношения - черное и белое.

 

[assec]

Это невероятно глупый аргумент.

Таки очень приятно говорить с невероятно умным человеком.

Не понимать разницу между Таргариенами и Блэкфаерами, могут только какие-то очень далекие люди от Вестероса вообще.

Только невероятно умный человек могет трактовать слова Иллирио только в одну сторону. Ну а нам, глупцам, приходится смотреть на всё объективно. Т.е. видеть разницу между драконами оказавшимися в изгнании, могут отнюдь не все, а тока наиумнейшие и наипрозорливейшие, кои и у Даарио второго глаза не видють, принимая его за Эурона.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Не понимать разницу между Таргариенами и Блэкфаерами, могут только какие-то очень далекие люди от Вестероса вообще. Блэкфаеры подняли восстание против Таргариенов, потому что считали только себя истинными "драконами", считали, что они - единственно верные наследники драконьей крови.

1)Блэкфайр поднял восстание из-за давления Эйгора Риверса,Квентина Болла и кучи мелких дворян желавших вернуть потерянные земли или увеличить старые
2)После Восстания Баратеона это уже безразлично.И те и другие в изгнании

 

[Darko]

Таки очень приятно говорить с невероятно умным человеком.

Я говорил не о вас, а о вашем аргументе. Умные люди довольно часто приводят глупые аргументы - это связано с тем, что не они являются их авторами, а кто-то другой. И вот этот кто-то либо глупый, либо очень умный - потому что подбрасывает эти аргументы намеренно (я имею в виду Мартина). К вам вопрос может быть только таким - почему вы поверили Иллирио на слово: "Что Черный Дракон, что Красный - все равно Дракон", если даже Тирион не повелся на эту гнусную ложь?

Только невероятно умный человек могет трактовать слова Иллирио только в одну сторону. Ну а нам, глупцам, приходится смотреть на всё объективно. Т.е. видеть разницу между драконами оказавшимися в изгнании, могут отнюдь не все, а тока наиумнейшие и наипрозорливейшие, кои и у Даарио второго глаза не видють, принимая его за Эурона.

Какие у нас пошли "глупцы" однако, смотрят на все объективно, надо понимать аки Господь, прямо с тучки и смотрят! Мне же приходится довольствоваться моим субъективным мнением, что Иллирио врет. И действительно: быдлу в Вестеросе (я имею в виду крестьянам, межевым рыцарям) может быть и все равно какой там Дракон - Красный или Черный. Но вот Иллирио не все равно - достаточно посмотреть на то, как он относиться к Визерису, а как к Юному Грифу.

 

[assec]

Но вот Иллирио не все равно - достаточно посмотреть на то, как он относиться к Визерису, а как к Юному Грифу.

Там, главное лицо, не Иллирио, а Варис. Разница в отношении,вполне объяснима. Прямой наследник, сын Рейгара = Эйгон, а вовсе не его брат Визерис. Для того,чтоб сиё понять, вовсе необязательно уподобляться Господу и громоздится на бочку, как, впрочем и для того, чтобы рассмотреть второй глаз у Даарио.