• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Arliss

Удалившийся
Ну правда ж хороший мужик был, что называется широкой души, задавленый тяжелой короной, женой-змеюкой и всяким от чего избавиться нельзя и приходится терпеть.
Да на самом деле таких Робертов Баратеонов тысячи вокруг.
Людей забивших на себя, грустно пустивших жизнь на самотек потеряв к ней интерес и не справляясь с ее ходом.
То есть для вас человек, который утопает в соплях к себе и даже голову поднять не может, чтобы хоть слегка заняться воспитанием детей, которых вы, вероятно, отнесли к категории "от чего избавится нельзя, но чегоужтам, надо терпеть" это крутой мужик. Жену-змеюку просто пропустим, ибо уж сколько холиваров было про то, что раз Робертино изменяет, то в этом он, наоборот, крут, у него же трАгЕдия. А все остальные, не такие любящие выставлять свои трагедии напоказ, лишь должны стоять и умиляться на трагедии Роберта. Как удобно, а еще как удобно всем остальным мужикам, которых крутом тысячи, как вы говорите.
 

нап

Удалившийся
Он не мешал и не лез не в свое дело. Эйрис же лез. Почувствуйте разницу.
Мужик он хреновый в том смысле, что допустил то, что Серсея его презирала. Если бы только ненавидела, но уважала - дети были бы от него.
Упрощаете, а зря. Роберт:
-плохой муж, плохой отец
-хороший кобель
-неплохой кореш, но плохой друг
-никакой руководитель государства
-хороший солдат
-лодырь.
 

Леди Яна

Знаменосец
это крутой мужик
Совсем не крутой. :stop:
И нигде я такого не говорила. Однако не заслужил он, на мой взгляд, сплошного порицания, как злодей и подлый человек.
И таки да, жена-змея.
Я могу считать Серсею милахой, Вы, и так далее, но с точки зрения Роберта - змеюка, каких поискать.
 

Tyra

Знаменосец
По-моему, уже неоднократно писали на форуме, что главной "оплошностью" короля Эйриса стала его самодурственная привычка жечь всех и вся без суда и следствия. При чём ни кого-нибудь, а лордов и их наследников. То есть некоторая часть лордов (тот же Джон Аррен) увидели в действиях короля не просто угрозу отдельному крупному вассалу, а произвол, который может долбануть по всей системе. А главной заслугой Роберта как и было то, что фигуру короля поменяли, а система и взаимоотношения сюзерена-короля остались статус кво: никто никого не казнит без суда и следствия или просто за попытку искать справедливости.

К плюсам добавим, что Роберт не стал вести политику гонений в отношении регионов, выступивших на стороне Эйриса (ограничился парой заложников, а не вырезал семьи на случай кровной мести, как это любят делать некоторые государственные мужи ПЛиО).

Далее, Роберт вступил в политический брак и взял жену не по любви, но пользы для. И никакую-нибудь принцессу из королевства по названию, а из могущественного и влиятельного Дома. Что также укрепило его авторитет и власть.

К плюсам со стороны крупных лордов также относится факт, что Баратеон опять же удалился от политики. Король как бы есть, но ни в какие внутренние дела не лезетза (за исключением открытого бунта ЖО) , ни на чьи владения не зарится, зато периодически проводит всякие популярные увеселительные акции, вроде турниров с щедрыми призами, где каждый может показать свою доблесть или новое платье. То есть забавы, близкие лордам и рыцарям - столпам вестеросского общества. За что такого няшу не любить? :D

И наконец, Роберт (в глазах общественности) оставил наследников - т.е. обеспечил преемственность династии. А то что детки не его, увы, не Бобин косяк. Он старался как мог, каждый год навещая супругу. То что она промышляет лунным чаем и визитами братца, никто не знал 14 лет.

В общем, суммируя сказанное, Роберт был вполне нормальным правителем для сытого, безмятежного лета. Не зверь, не безумец, хоть и не государственный муж.
А деньги в казне считать не царское дело исторически. В реальной истории можно по пальцам пересчитать правителей, которые действительно этим занимались и были крайне осторожны с долгами. И добавьте к тому саму экономику Вестероса, которая ИМХО сама по себе слабо развита и ориентирована под запросы военных (рыцарей и прочей нечести). Деньги считают в Эссосе, поэтому у них богатые торговцы, сильные банки и нет рыцарей.
 
Последнее редактирование:

Earwing

Лорд
Ну правда ж хороший мужик был, что называется широкой души,
[censored] - алкоголик, запустивший себя до полного свиноподобия, всю жизнь плевавший на чувства других и элементарные приличия, не имевший турнирных побед, но широко прославленный успехами в искусстве винопития, герой, позволяющий себе бить женщину и ребенка, верный брат, друг и воспитанник, всю жизнь плевавший на все, кроме собственных хотелок, мот, пролюбивший огроменные Эйерисовы запасы золота, благродный человек, радовавшийся смерти детишек и мечтающий кокнуть несовершеннолетнюю беременную девочку, великий король, по жизни забивший на любую государственную деятельность и уклоняющийся от малейшей попытки заставить его вылезти из болота пофигизма и что-то решить, как король и мужик. Если короче - реинкарнация Недостойного во плоти. Идеал мужика и короля, чо.
 
Последнее редактирование модератором:

tiny_tina

Знаменосец
Если короче - реинкарнация Недостойного во плоти. Идеал мужика и короля, чо.
Не перегибайте палку. Недостойный - это какое-то ходячее недоразумение, как-будто не человек, а анекдот. Но в мире ПЛиО он был, а ещё он был с прибабахом (как и многие его родственники), и над женой издевался гораздо больше (и даже не испытывал мук совести), и любовницы его не безымянные девки, а все влияние имели. Ну и его финальный финт ушами мы все помним. Так что Роберт раз эдак в сто лучше Недостойного.
 

tiny_tina

Знаменосец
Просто история ему мало времени отвела. А дожил бы до лет Недостойного - еще и перегнал бы.
15 лет - вполне достаточно для разгона и перегона. Так что до Недостойного Роберту как пешком на Луну.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Не перегибайте палку. Недостойный - это какое-то ходячее недоразумение, как-будто не человек, а анекдот.
Ну да,проблем недостойный припас на века - да и по сейчас расхлебывают. Особенно,если выяснится,что Варис на
самом деле Блэкфайр по женской линии,да и скомороший дракоша окажется ЛжеЭйгон Блэкфайр. От тогда мы все и
посмотрим. Но и Роберт хорош - фактически по должности он основатель новой династии. В условиях,когда не
шибко возможно так уж апеллировать к преемственности старой династии. Не укладываются события,в первую же
очередь резня в КГ в междусобойчик внутридинастический (уже говорил,повторяться не буду). За недостойным
хотя бы история была - поболее полутора веков правления таргов. А такой человек как Роберт и в идеальных усло-
виях не смог бы закрепить власть за своей династией. Одно передрались бы. Ну может позднее.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
15 лет - вполне достаточно для разгона и перегона. Так что до Недостойного Роберту как пешком на Луну.

Результаты его правления ещё плачевней. После Эйгона страна раскололась на две части, а после Роберта - на пять.
 

tiny_tina

Знаменосец
Результаты его правления ещё плачевней. После Эйгона страна раскололась на две части, а после Роберта - на пять.
А это отчасти не Роберта проблема, а ещё наследие Таргов. Так что не надо тут :p И сравнения частей, на которые государство поделилось тоже не надо. А то я могу сравнить время, которое потрачено на эти восстания. Тут Недостойный вне конкуренции - 150 лет, и даже не до конца (если "Эйгон" реально Блекфайером окажется).
 

Tyra

Знаменосец
Блядун-алкоголик, не имевший турнирных побед, но широко прославленный успехами в искусстве винопития
Зато Роберт очень эффективно расправился в одиночном и, главное, настоящем поединке с прославленным победителем турниров - Рейганом Таргариеном.
И вообще сила, его мужество (именно в битве) и доблесть Роберта внушли многим авторитет. Даже вспоминая обстоятельства его нелепой пьяной схватки мерти, лорд Ренли, с удивлением отмечает, что несмотря на то, что Роберту брюхо пропороли, но в одно лицо и без помощт добил вепря.
В условиях мира, где большинтсво ценностей идут от института рыцарства, Роберт - воплощение силы и мужества.

благродный человек, радовавшийся смерти детишек и мечтающий кокнуть несовершеннолетнюю беременную девочку,
В тексте упоминания о радости Роберта при виде детских трупов нет. Его устроило не само убийство и тем более его жестокость, а то, что люди Тайвина своими действиями доказали, на чьей они стороне.
И приказ свой об убийстве Дейнерис, Роберт изменил. Хоть поздно, но тем не менее, это говорит (лично мне) об отсутствии в его характере жестокости.

Если короче - реинкарнация Недостойного во плоти. Идеал мужика и короля, чо.
У Недостойного не было никаких военных побед, тем более личных. А у Роберта они есть.
Недостойный признал своих бастардов да еще и отчудил фокус с пожалованием некого артефакта одному из них. Роберт внебрачных детей не легитимитизировал (фу, еле написала!), законных наследников оставил. Смуту и войну порадил не он лично и не его походы на сторону.
Так, что нельзя подводить Эйгона Недостойного и Роберта Баратеона к одному знаменателю.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Больше королевств хороших и разных! :йо-хо-хо:

Зачем? Объединённый Вестеросс лучше разделённого на восемь частей, между которыми будут вестись постоянные войны. Это не говоря уже о том, что распад Семи Королевств приведёт к краху континентальной экономики. Во-первых, будут введены внутренние таможни и пошлины, ввиду чего цены на товары подскочат до небес и местные вестеросские производители, перевозящие свои товары сушей, загнутся, не в силах конкурировать с товарами из Вольных Городов, которые доставляются напрямую по морю. Во-вторых, распадётся трансконтинентальная транспортная сеть. Королевский Тракт может поддерживаться в приемлимом состоянии лишь единым правительство, а без него он попросту развалится. В-третьих, полнейший трындец ждёт Речные Земли, которые тут же станут главной целью для экспансии Севера, Запада, Долины, ЖО и Простора. А это означает ещё и крах речной торговли по Трезубцу.
Ну и наконец, никто уже не остановит железнорождённых и грабежи начнутся по всему западному побережью. Иными словами, Вестеросс будет отброшен в развитии на столетия.

А это отчасти не Роберта проблема, а ещё наследие Таргов. Так что не надо тут

При чём тут наследие Таргариенов?:annoyed: Все проблемы, приведшие к распаду, появились в правление Роберта. В частности, сепаратизм Севера проистекает из конфликта между Ланнистерами и Старками в последние годы его правления, сепаратизм ЖО - следствие подавления Восстания Бейлона, которое, в свою очередь, стало возможным из-за свержения предыдущей династии.

И сравнения частей, на которые государство поделилось тоже не надо. А то я могу сравнить время, которое потрачено на эти восстания. Тут Недостойный вне конкуренции - 150 лет

Было всего одно серьёзное восстание Блэкфайров - первое. Остальные сравнимы скорее уж с налётами Братства Королевского Леса.:D
 

заклепкометрист

Удалившийся
Тут Недостойный вне конкуренции - 150 лет, и даже не до конца (если "Эйгон" реально Блекфайером окажется).
В этом-то и дело. Но после него государство как-то воссоединилось,а после Роберта его надо переучреждать. Кто это
сумеет сделать,тот и будет править. Но нужны именно основатели - просто матерые политики,привыкшие бороться за
власть в существующем государстве... На тонущем "Титанике" нету безопасных кают.
 

Tyra

Знаменосец
Результаты его правления ещё плачевней. После Эйгона страна раскололась на две части, а после Роберта - на пять.
Так не Роберт же расколол! И не его неспосредственные действия к этому привели.

Дополню: у Эйриса по сюжету не было братьев, а у Роберта были. Вот откуда и возникли лишние части. И к тому же жена Эйриса была из одного с ним Дома, и судя по летописям, на сторону за детьми не бегала.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Было всего одно серьёзное восстание Блэкфайров - первое.
Это вы так говорите. На самом деле, Блекфайеры всегда угрожали целостности государства и, судя по всему, продолжают делать это и по сей день. И это когда самих Таргов в Вестеросе нет! Так что ещё вопрос, у кого там хуже получилось. И к тому же сравните - Роберт, пытающийся не расшатывать доску, на которой все стоят, но упустивший несколько важных моментов и Недостойный, который, вероятно, чтобы ещё больше нагадить нелюбимому сыну сделал непоправимое специально. Разные вещи, да?
 

Andaer

Знаменосец
В-третьих, полнейший трындец ждёт Речные Земли, которые тут же станут главной целью для экспансии Севера, Запада, Долины, ЖО и Простора.
Мне всегда люто доставлял апокалиптический сценарий относительно Речных Земель:meow: Анон, а как же они, интересно, существовали тысячи лет и не только сохраняли свои границы в неприкосновенности, но и расширяли их в частности на нынешние КЗ при Джастменах? А Север это вообще угар - главный вопрос относительно этих завоевателей - "где же мы их всех хоронить-то будем", после того, как они убьются о Близнецы:rolleyes:
 

заклепкометрист

Удалившийся
На самом деле, Блекфайеры всегда угрожали целостности государства и, судя по всему, продолжают делать это и по сей день. И это когда самих Таргов в Вестеросе нет!
Если Варис - тож из чОрного пламени,то и падение Таргов может быть...Да скорее всего.Он,вроде бы оч-чень
активно подогревал паранойю Эйриса - и еще надо подумать: сам безумный дозрел до поджарки грандлордов
или евнух постоянным обличением заговоров его довел - кстати,о казненных по результатам варисовского
сыска как-то умалчивают. Были ли они реальными заговорщиками - или клятый евнух нарочно настраивал
народ против Эйриса,а самого короля сводил с ума,показывая,что все вокруг враги и гады. Короч,Вариса надо
было не на его должности оставлять,а допросить так,чтобы тайн не осталось. Возможно,пригласить для сей работы
главного вестеросского специалиста по кожевенному производству.
 
Сверху