Фигуры Мартеллы

[Romul de Lup]

И к тому же слова Мартел имеет значение то есть фамилия сама по себе от первых людей ,но той крови почти не осталось

Скорее всего они полукровки.

Возможно Гриф женит Рональда Шторма на Элии Сэнд. Что бы заключить союз с Мартеллами этого может хватить.

 

[George]

Скорее всего они полукровки.

Да нет за много тысяч лет полукровкость пропадает
Первые Люди изначально высадились в Дорне ,так начало у них от первых людей потом Андалы и семья стала Андалской но потом уже Ройнары в их крови получились в большинстве

Возможно Гриф женит Рональда Шторма на Элии Сэнд. Что бы заключить союз с Мартеллами этого может хватить

Издиваитесь сын Рейгара и Бастард второго брата ? об этом можете забыть

 

[Lenhen]

Мартеллы свою только начинают

У Мартеллов как минимум четыре взрослые и не особо адекватные особы (Обара, Тиена, Ним и Элия), каждая из которых, если дурь измерять в "ударь принца палкой по голове со спины" легко обставят 9-летнюю Арью образца Дарри. И эти особы обладают на Арианну огромным влиянием.

Арианна значительно поумнела после фейла с Мирцеллой, но судя по сиру Арису и спойлерной главе может составить достойную конкуренцию Серсее на сомнительном конкурсе "реши все политические и экономические проблемы страны тем что у тебя между ног".

Тристан имеет унылую привычку использовать один и тот же прием, даже если видит, что тот не работает.

Доран предпочтет еще 15 лет подождать.

Эллария там самая адекватная, но она не Мартелл и теперь пасет трех младших дочерей в Водных Садах.

Квентин полностью провалился.

Короче, я в смысле Мартеллов не оптимист. С Дейнерис контактов они уже не найдут (но если не полезут ей мстить, то останутся при своем - она им не враг).
Могут примкнуть к ЮГу, но они сомневаются в нем, а я сомневаюсь в его победе. Да и даже если каким-то чудом Эйгон в конце-концов окажется на ЖТ - мне не очень понятно какой Мартеллам с этого профит, если не считать мести за Элию.

Других связей у них, я так понимаю, нет. Со своими соседями Простором и ШЗ они всю дорогу воевали и вряд ли там было много браков между лордами.
Это не РЗ+Север+Долина, где в каком дом не ткни - или браки, или воспитанники, или еще какие-нибудь личные связи, то есть все три региона сильно повязаны причем не только на уровне гранд-лордов, но и на более низких.

 

[Magrathea]

lenhen82, Все полягут, а Сарелла окажется принцессой Летнийской и по их обычаям законной дочерью Оберина. Будет правящей Дорнийской принцессой. Она там самый старший адекватный член молодой поросли.

Если мне в дикие теории, отправьте.

 

[Denya34]

В доме Мартелов женщины наследуют на равных правах с мужчинами, при этом берут фамилию мужа. Спустя тысячу лет после высадки Немерии, логично было-б представить что Дорном правят Айронвуды либо ещё какойнибуть знатный дом, и скаждым рождением наследницы должны кипеть страсти и войны! И фамилии дорнийских королей дожны меняться.

 

[NeponyatnoKto]

В доме Мартелов женщины наследуют на равных правах с мужчинами, при этом берут фамилию мужа.

Нет.

 

[Denya34]

Не берут фамилию мужа только наследные принцессы?

 

[Девятый Рыцарь]

Короче, я в смысле Мартеллов не оптимист. С Дейнерис контактов они уже не найдут (но если не полезут ей мстить, то останутся при своем - она им не враг).
Могут примкнуть к ЮГу, но они сомневаются в нем, а я сомневаюсь в его победе. Да и даже если каким-то чудом Эйгон в конце-концов окажется на ЖТ - мне не очень понятно какой Мартеллам с этого профит, если не считать мести за Элию.

Согласен, что Мартеллы не смогут добиться серьёзных успехов, они чужие для всего остального Вестероса, максимум снова могут породниться с правящей династией. Но у них есть одно преимущество перед всеми остальными, на их территорию пока никто не претендует, планов напасть на Дорн ни у кого нет и вряд ли появятся. Тогда как Ланнистерам и Тиреллам приходится защищать свои земли от нападения врагов. Так что с большой долей вероятности можно предположить, что Мартеллы будут править Дорном, что бы в ПЛиО не приключилось.
По поводу профита от Эйгона, но он же по официальной версии племянник Дорана, уже это делает его историческим союзником Дорна. Другое дело, что на одном союзе с Дорном Эйгон далеко не уедет, если он победит дорнийцы могут рассчитывать только на место в широкой коалиции в том числе возможно и со своими историческими врагами Тиреллами.

 

[Норд]

Конечно Мартелам пора вступать в войну против ланистеров и тирелов. И даже попытаться отжать себе одного дракона.

Я не верю в то, что кто то из Мартеллов станет наездником дракона. Арианна единственная кого можно рассматривать всерьез, но в нее тоже не верится. Ее роль похоже всё таки будет заключаться в интригах вокруг того поддержит ли Дорн Эйгона, и что из этого получится. Вообще с учётом Змеек, Дорн представлен большим количеством персонажей, но думаю количество не перейдет в качество. Вряд ли кто то из них выйдет на важные роли, хотя например та же Нимерия Сэнд интересный персонаж. А Тристан у Мартеллов похоже будет "Риконом", тем кто останется в любом случае.

 

[Chaser]

Дорн силен своим народ перенесшим множество лишений. Дорну не нужна Игра престолов, власть, земли и богатство. Дорну важна месть и уважение - в этом и есть их сила.

 

[The Lightbringer]

Не нашел тему Мартеллов, потому напишу сюда. Допустим был в истории Мартелл чья старшая дочь вышла замуж за Дейна, например. Какую фамилию будут носить их дети? Если мамину, то ок. Как никак великий дом. Если отцовскую, то почему современные Мартеллы - Мартеллы? Неужели за всю историю их дома подобных случаев не было?

 

[tiny_tina]

Не нашел тему Мартеллов, потому напишу сюда. Допустим был в истории Мартелл чья старшая дочь вышла замуж за Дейна, например. Какую фамилию будут носить их дети? Если мамину, то ок. Как никак великий дом. Если отцовскую, то почему современные Мартеллы - Мартеллы? Неужели за всю историю их дома подобных случаев не было?

Носить будут мамину фамилию. Судя по всему, с женщинами-наследницами там все так - муж приходит в дом к жене, а не наоборот, как в прочих королевствах. Хотя, бывает, что наследниц выдают замуж за наследников или уже состоявшихся лордов, и тогда все как обычно - жена берет фамилию мужа и её дети будут наследовать за мужем. А наследство этих девушек переходит к младшим детям, получается.

 

[nikroks]

Неужели за всю историю их дома подобных случаев не было?

Такое было как минимум у Ланнистеров:

Сир Джоффри Лидден — первый король-на-Скале из андалов. Когда Герольд III Ланнистер умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффри Лиддена, который принял имя Ланнистеров.

У Мартеллов из-за их закона такое по-ходу случалось постоянно, мать Дорана, Оберина и Элии точно была принцессой Дорна.

 

[The Lightbringer]

tiny_tina nikroks хорошо. Спасибо за информацию.

 

[леди Ходор]

Не нашел тему Мартеллов, потому напишу сюда. Допустим был в истории Мартелл чья старшая дочь вышла замуж за Дейна, например. Какую фамилию будут носить их дети? Если мамину, то ок. Как никак великий дом. Если отцовскую, то почему современные Мартеллы - Мартеллы? Неужели за всю историю их дома подобных случаев не было?

Имхо возьмут фамилию, которая знатнее

 

[Arystan]

Не нашел тему Мартеллов, потому напишу сюда. Допустим был в истории Мартелл чья старшая дочь вышла замуж за Дейна, например. Какую фамилию будут носить их дети? Если мамину, то ок. Как никак великий дом. Если отцовскую, то почему современные Мартеллы - Мартеллы? Неужели за всю историю их дома подобных случаев не было?

На ваш вопрос уже ответили - дети возьмут фамилию матери Мартелл, т.к. она правящая принцесса, но гораздо интереснее получается, если старшая дочь-наследница Мартелл выходит замуж за сына-наследника в Дорне или за его пределами.

• Самым простым способом будет назначить другого наследника, как это произошло с Марией и ее младшим братом Мароном Мартеллами, но стоит отметить, что это был особенный случай, т.к. Мария становилась королевой объединенного Вестероса. Доран также планировал назначить наследником Квентина, если Арианна стала бы королевой при Визерисе III.
• Другим решением этой проблемы будет вариант, когда дети от брака двух наследников берут разные фамилии, как это пытались осуществить с Брандоном и Береном Толхартами, младший Берен должен был взять фамилию матери и стать Хорнвудом. Хостер Талли, который пытался заключить помолвку Эдмура с Арианной, я думаю, рассчитывал получить в невестки правящую принцессу Дорна.

В принципе такие ситуации возникают не только в Дорне, но и вообще в Вестеросе. Если Гарри Хардинг - единственный Хардинг в своей семье, то кто-то из его детей должен продолжить род Хардингов, но при этом если что-то произойдет с Робертом Арреном, то Гарри становится лордом Долины, поэтому ради престижа должен взять фамилию Арренов. Добавим сюда планы Мизинца, которые он обещал Сансе, то потенциальные дети от брака будут также числиться в линии наследования на Винтерфелл, Риверран и Харренхолл. Еще одним интересным случаем, на который, я надеюсь, Мартин прольет свет - это брак принца Деймона Таргариена и Реи Ройс. В отличие от Марии Мартелл, Рея Ройс не отказалась от своих прав и была правящей леди Рунстоуна, поэтому ее потенциальные дети были наследниками матери и должны были продолжить род Ройсов, но при этом быть Таргариеном тоже престижно, пусть даже Деймон был не первым в линии наследования на ЖТ. Скорее всего в данном случае, если бы Деймон не нашел Долину скучной, то дети от этого имели бы разные фамилии. Или носили бы фамилию Ройс, но если бы Деймон продвинулся вперед в наследовании, то могли бы поменять фамилию при необходимости, как с Толхартами/Хорнвудами.
 
UPD. Не говоря уже о Серсее Ланнистер, правящей леди Утеса Кастерли, с двумя детьми Баратеонами. Как я понимаю, в случае необходимости, Мирцелла взяла бы фамилию матери.

 

[BFGI0k]

краткий разбор ситуации в Дорне.
жили-были Мартеллы. У них были Доран и Оберин в наследниках. Доран был хилым и рос дома, а потом еще женился на чужестранке, после чего кучу времени провел в фактической изоляции, вследствие чего нафиг никому не нужен ни в Дорне ни вне.
Оберина же хз зачем отдали воспитываться к Кворгилу, в место где нормальные даже по меркам Дорна люди не живут. Видимо как раз для того чтоб он был связан с не самым сильным и популярным кланом и не устроил переворот, типа как Джона на Стену.
Оберин всю жизнь носился как угорелый по Дорну и миру, заведя разумеется огромное множество как врагов, так и полезных связей, воспитал и научил войне стайку Змеек, часть которых от бастардки Уллера, чем по сути окончательно связал себя с экс-королевством Серноводной (Уллер, Кворгил).
Оберин участвовал в помолвке Арианны в ключевой роли, а потому обладал Тайным Знанием: Арианна не будет наследовать Дорн, она отойдет Визерису, первую армию которого, вполне возможно, Оберин планировал собрать из своих скромных связей: служба в МС, дела с Морским Владыкой, после чего уже к этому добавить армию Дорна во главе с собой любимым (вследствии чего Оберин фактически мог рассчитывать замкнуть всю операцию по возвращению Визериса лично на себя, назначить себя же Десницей-Регентом-Сёгуном). Каковое Тайное Знание вероятно перешло и к его клану.
Итак, Арианна независимо от ее и Визериса судьбы в веках выбывает из очереди в Дорне. Остаются Квентин и малолетний Тристан. Что мы знаем о Квентине? Квентин воспитан в клане Айронвуд, сильнейшим в Дорне, историческими королями Зеленокровной. Лорда Айронвуд он зовет не мало вторым отцом, и намерен женится то на одной то другой айронвудше (его в общем и не сильно спрашивают).

Что сие значит с т.з. лордов Уллера и Кворгила, а также Элларии, Змеек и вполне возможно Оберина? Что клан Айронвудов придет к власти и разберет все вкусное, разумеется, а им надоет дубинкой по башке. При этом предательства, отравления и всякий трэш как для Кворгилов, так и Уллеров естественные характеристики.
Естественно предполагать, что они планировали замену Мартеллов на себя, любимых, еще примерно с тех пор, как Оберин поступил к лорду Кворгилу. У них, допустим, мало ресурсов: хиленькое экс-королевство Серноводной + полторы Тёмной Звезды.
вне Дорна Оберин, например, с детства знаком с Бейлоном Хайтауэр, наследником Дома.
А что у Мартеллов?
— Капитан, — после долгого молчания промолвил он, — насколько преданна мне моя гвардия? Несколько верных солдат могут послужить нам лучше, чем два десятка сомнительных.
Меньше 10 солдат в Дорне + 5 солдат у Квентина (и то в свите Квентина наследник (!) Айронвуда и как бы не 3 Айронвудовца-храбрых бойца). Доран фактически беззащитен в своем дворце.

Квентин отдан в воспитанники Айронвудам именно после того, как Оберин зачем-то убил лорда Айронвуда на дуэли, чем надо полагать сделал зеленокровников с серноводниками смертельными врагами друг другу, если конечно они ими не были изначально.

И кто-то верит, что в книгах есть добрая, лол, Эллария, все контролирующий Доран и большая сестринская дружба Арианны со Змейками?
Всю предистория Оберина полностью ведёт к тому, что его клан будет дико выпиливать Мартеллов, Эллария в этом клане связующее звено.

разница книг с сериалом примерно в Эйгоне, который свяжется, вероятно, со Змейками, тогда как Дени с Айронвудами, что добавит всякого там трагизЬма в денилинию и особенно в серсилинию, но ничо не изменит по существу собственно дорнийских дел: у Змеек с Айронвудами или кто там будет вместо них против Змеек в сериале просто добавляются сюзерены.
В отношениях Доран-норот никакой разницы нет: Доран ждал Визериса с армией, потом Квентина с драконами, а в конце ТСД оказывается что никто не приедет, объяснить он ничего не может, и все это время просто сидел дома с умным видом.

в спойлерной главе мы видим старших Змеек с небольшой армией, Арианну беззащитную, в ее свите имхо главную Змейку, в отличии от Арианны прекрасно себя чувствующую и в среде Эйгоновцев и в зеленом святилище.
вывод: Мартеллов уже фактически фсё, Тристан и Манфред в столице где у них никого нет, Арианну полагаю поместят под продолжительный арест.
в силу просто того, что у нее такое имя, думаю она благополучно доживет до развязки, впустит в ШП войска Святой Няши Дейенерис, и окажется в итоге дома, леди-женой главы нового правящего Дома, наверно все же Айронвуда.

 

[Роберт Ланнистер]

нового правящего Дома, наверно все же Айронвуда.

Фиг вам
Мартеллы навсегда!

 

[Xenia]

Не нашел тему Мартеллов, потому напишу сюда. Допустим был в истории Мартелл чья старшая дочь вышла замуж за Дейна, например. Какую фамилию будут носить их дети? Если мамину, то ок. Как никак великий дом. Если отцовскую, то почему современные Мартеллы - Мартеллы? Неужели за всю историю их дома подобных случаев не было?

Этот вопрос полностью снят в книге "Мир Льда и Пламени", по Дорну есть масса конкретных примеров даже. Но то же самое и в других великих домах. Если по мужской линии не остается наследников, наследование происходит по женской, но имя дома (владения) сохраняется. Сами посудите, чтобы за тысячи лет мужская линия ни разу не прервалась, просто не бывает.
 
Тот же принц Доран наследовал титул от матери, а во времена Эйгона Завоевателя, принц Нимор наследовал матери.

 

[Владимир И]

Дорнийцы это вообще кто? Армяне или грузины? Или какие-то разнузданные испанцы? Избежавшие инквизиции? Халаты наводят мысль на арабов. Но там бабы мирно бродят в паранджах, а не змеятся амазонками. Может Мартин загибридил Марокко и Мексику?