Noion Boyan
Рекрут
Разве помилование не прощение?Разве показательное помилование проигравших (не заводил) не традиционный политический шаг победителей?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияРазве помилование не прощение?Разве показательное помилование проигравших (не заводил) не традиционный политический шаг победителей?
Это политический шаг, направленный на то, чтобы заполучить преданность помилованных, и показывающий, что другие тоже могут получить помилование, если сложат оружие. Прощение же бескорыстно.Разве помилование не прощение?
в детских книгах -да.Бескорыстное прощение редкость и для нашего мира.Но это тема для отдельного разговора .Это политический шаг, направленный на то, чтобы заполучить преданность помилованных, и показывающий, что другие тоже могут получить помилование, если сложат оружие. Прощение же бескорыстно.
Пока два прощения насчитали, Кейтилин простила Неду измену и бастарда, Нед простил Серсее выкинутого из окна сына. На весь Вестерос, на все книги. Негусто.
Гнусные и аморальные поступки, направленные не на прощающего, а в ноосферу - несчитово.
Наоборот, мне кажется, только очень сильные люди способны на прощение. Я бы не смогла простить. А ничтожества не прощают, они просто не смеют ничего предпринять для мести. Нед не ничтожество.Еще одна монетка в копилку того, что Нед ничтожество. Эта тварь изувечила его сына. Как такое вообще простить можно?
Ну, они все-таки его семья.То же самое с Тирионом. Значит он должен прощать тех, кто ему ничего никогда не прощал? Почему? То что у Тайвина и Серсии бзики, не оправдание.
Ну он же начал расследование... потом все как-то завертелось-запуталось...Нед ничтожество. Он не имел право это прощать. Ему бы ноги оторвали, мог бы, а вот изувеченного сына он прощать не в праве.
У него есть сердце. Иначе он бы сам убил Джоффри, еще раньше отца и сестру. Кстати, у него были родственники, хорошо к нему относившиеся, они и помогли ему сохранить человечность.А почему Тириолн один обязан помнить, что семья?
На второй странице темы была процитирована мысль Неда:Кстати, а на основе чего был сделан вывод, что Нед простил Серсею?
Нед как человек мудрый и великодушный, смог поставить себя на место Серсеи. Не у всех, к сожалению, хватает на это мудрости. У той же Серсеи вот мозгов не хватило подумать, а какого бы было ей. если бы из окна вышвырнули Томмена? И всё же, всё же. Что бы там ни твердила христианская мораль, есть вещи, которые прощать нельзя.Он понял Серсею. Не простил и не одобрил, но понял.
Арета,меня несомненно восхищают Ваши высокопарные оценки поступков некоторых героев,но... Вы так лихо и смело отделяете зло от добра что в мире Мартина сделать (на мой взгляд) практически невозможно,дабы нет однозначного зла или добра (ну жадного Козла и садиста Гору мы обсуждать надеюсь не будем ),что жажду продолжить общение!Нэд проявил милосердие по отношению к детям Серсеи. Сэм проявил милосердие по отношению к Лили. Давос проявил милосердие по отношению к Эдрику Шторму, Бриенна проявляет его по отношению к Поду. Эдмар Всеобожаемый проявил его по отношению к своим крестьянам, которых он пустил в замок, прятаться от войны. Есть. Конечно, есть.
Ну я же вам не предлагаю отделять, если вам невозможно. А я отделяю.Вы так лихо и смело отделяете зло от добра что в мире Мартина сделать (на мой взгляд) практически невозможно
Ну, кого вспомнила, того и написалаИтак: милосердие... странно,что в списке нет Джейме милосердного,который кинулся спасать деву от медведя или всемилосердного Джона,который дал надежду на выживание роду одичалому
Есть какое-то лукавство в том, чтобы пригласить человека на серьезный разговор, а потом ерничать.тут же можно и Тарли-старшему дать шанс - чем не милосердие: выбирай,Сэм, между жизнью и Стеной...
Нет, в поступках Нэда и Бри и прочих от милосердия много чего. И в поступке Нэда и в поступке Бриенны и в поступке Джона по отношению к одичалым. Но если вы не видите разницы между тем, что делает Нэд и тем, что делает Тарли, тогда действительно, линия жизни героев должна представляться вам сплошным коктейлем.наверное потому,что это к милосердию не имеет отношения - Джон спасает мир живых согласно клятве,Джейме под впечатлением от сна и тд и тп... но ведь и если проанализировать поступки Нэда,Бри и тп. там тоже от милосердия мало чего )))
Я нашла. Но это же не значит, что вы обязаны его видеть. Я нахожу в книге пример милосердия, верности, стойкости, который выстраивает моральную сетку внутри книги и позволяет говорить о том, что какие-то герои поступают хорошо, а какие-то дурно.зы вот Мартин предлагает нам одновременно с коктейлем из добра и зла пример самопожертвования,который является ключевым обстоятельством в легенде о Светозарном... Ниса-Ниса отдает свою жизнь )))в общем, факт легендарной жертвенности мы имеем... ну и в общем-то можем некоторые поступки некоторых героев так называть ))) давайте совместными усилиями найдем в ПЛиО столь неоспоримый же факт милосердия ))) а?
Джон простил Кэт за то, что она пожелала ему быть на месте Брана и не наябедничал на нее Роббу.Не могу вспомнить ни одного значимого персонажа саги Мартина, который прощал бы других, хотя бы иногда.
Робб простил Кейтелин.
Но не смог простить Карстарка.
ок ))) ну что ж остались мы при своем ))) трактовать поступки персонажей, увы,не есть приводить примеры милосердия ))) не ссоры ради, а за ради только справедливости - нет никакого милосердия у Мартина,просто потому что нет у него силы,подобной христианскому Богу,который милосерден к основному творению своему,т.е. роду человеческому,ну и т.е. любит этот род так,что дает ему шанс,отправляя Сына своего на смерть лютую ну это я к тому,что уж очень легко и просто мы меняем значения слов, в то время,как милосердие далеко не доброта )))Я нахожу в книге пример милосердия, верности, стойкости, который выстраивает моральную сетку внутри книги и позволяет говорить о том, что какие-то герои поступают хорошо, а какие-то дурно.
Верно, но т.к. Мартин сам вырос в христианскую эпоху, именно христианское милосердие в его книгах есть. Любовь долготерпит и далее по тексту.нет никакого милосердия у Мартина,просто потому что нет у него силы,подобной христианскому Богу,который милосерден к основному творению своему,т.е. роду человеческому,ну и т.е. любит этот род так,что дает ему шанс,отправляя Сына своего на смерть лютую ну это я к тому,что уж очень легко и просто мы меняем значения слов, в то время,как милосердие далеко не доброта )))
более того,Кет для меня фигура довольно с известными прототипами,вообще история Кет с превращением в Бессердечную нуууу очень напоминает ряд популярных сюжетов сказок братьев Гримм,а так же и дохристианских античных матерей ))) и я вполне за нимб для Кет,ну мы-то как взрослые люди отдаем себе отчет и в некоторой иронии на эту тему))) а вот когда разговор поворачивается таким образом,как повернулся в теме Дени,тут мне немножечко плохеет,потому что сопоставляя ее с Христом,наши друзья забывают, а некоторые так и вовсе знают общую фабулу Нового Завета, но не знают и узнать даже не пытаются от имени кого Христос творил чудеса, и силами данными от кого прошел свой путь "смертью смерть поправ" ))) эээээ... к чему это я завела этакую теософскую беседу... да ни к чему ))) просто употребления слов типа милосердие,грех и пр. ответственное дело прям ))) и тут никакой иронии и шуток!А вы-то между прочим, сами писали, что Кэт фигура равная христианским святым, а при этом теперь отказываетесь признавать христианский мотив книге.