-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
экранизация "столпов земли" как раз такая как и у ПЛиО - на передний план порнуху и топовых персов( типа Бронна), все остальное есть в тексте 
lisacat
Знаменосец
Вы не много потеряли. ИМХО, но это одна из самых перехваленных книг.
Кровавый политический триллер в средневековом антураже, в этом "Столпы" похожи на ПЛИО, но у Мартина объемная картина мира и сложные характеры получились, а у Фоллета персонажи черно-белые и не развиваются (Алина просто метается), сюжет вторичный, мир привычный, историческая достоверность - на уровне Мартина.
И вроде потраченного времени было не жаль, язык хороший, чтение увлекает, но ничего не запомнилось и перечитывать не тянет.
InniS
Ленный рыцарь
а Фоллетт мир не придумывал объемным и драконами его не заселял
, у него вся история в одном месте - в Кингсбридже, а у персонажей нет привычных фэнтезийных скиллов, они люди - просто люди. Ну мы с Вами наверное разные книги читали. Странное сравнение Фоллетта с Мартином, ну кому как видится- это все субъективно...
InniS
Ленный рыцарь
Выходные в феврале такие получились романтические, аж самой страшно: начиталась и насмотрелась романтики. Задумалась почему - а, понятно, день этого, как его там Валентина на подходе, инстинкт сработал, а чутье на хорошие книги и фильмы тоже подвело.
Начиналось все со строго-чопорного Иэна Макьюэна
потом переехала во Францию к загадочной Франсуазе Саган
и закончила совсем на классической ноте - Стейфан Цвейг
Начиналось все со строго-чопорного Иэна Макьюэна
Иногда бывает стыдно за тело, когда оно не хочет или не может солгать о наших чувствах.
Второе знакомство с британским джентельменом, почти классиком. Книга, входившая в Букеровский шорт-лист ит.д, и т.п. Первым был "Невинный", история времен только что окончившейся Второй мировой войны. Ожидая нечто подобное, сложное и страшное приступила и к этой книге. Увы, нужно было внимательно читать аннотации, "На берегу" - это по формату для меня повесть или новелла, в совершенно другом стиле. Очень коротко, почти лаконично написанная история двух молодоженов - Эдуарда и Флоренс, от первой брачной ночи - к закату жизни Эдуарда и мимо Флоренс. О чем? Для меня скорее об инфантилизме, о поколении, которое я могу узнать только из книг и фильмов, послевоенное поколение молодых людей из английской глубинки. Хотя "глубинка", здесь понятие относительное, рядом Оксфорд, прибежище интеллектуалов и бунтарей. И на этом фоне как пишет автор - "два молодых ,образованных девственника", решивших стать мужем и женой, и переживающих преддверие первой брачной ночи как этап вхождения в новую жизнь. Что их соединяет? С моей точки зрения ничего, он простой сельский парень, разбирающийся в полевых цветах, рьяно стремящийся быть своим среди интеллектуалов, подверженный приступам ярости, которые иногда заканчиваются кровавыми драками. У него за плечами нелегкое детство и юность рядом с душевнобольной матерью, в семье с небольшим достатком и отцом, изо всех сил, стремящимся создать ему и его сестрам достойное существование. Он увлекается средневековой историей, всерьез подумывает о научных трудах и карьере. Она - дочь обеспеченных родителей, скрипачка в молодежном квартете, видящая в музыке и концертах свое будущее. Их свидания, объятия и поцелуи оба видят нежными, доверительными и оба живут в предвкушении счастья, прикосновения и ласки их очень невинны, особенно по меркам современных поколений - это скорее первые опыты учеников средней школы. Эдуард успешно "борется" с растущим мужским желанием, и как ни странно побеждает в борьбе с физиологией, оставив первый сексуальный опыт для первой брачной ночи. Флоренс, много думает, как и все девушки подобного склада, понимает, что она физически привлекает жениха, немного играет с этим и боится продолжения. Боится настолько, что увлеченно читает книги о физиологии, еще больше убеждая себя в том, что "она не создана для секса", в конце концов фригидна и только испортит жизнь Эдуарду. Самое страшное слово, которое она вычитывает в этих книгах - "проникновение", она не хочет чувствовать себя какими-то воротами, в которые может войти или проникнуть даже такой славный парень, как Эдуард. Она как может растягивает прелюдию, убеждая себя, что все еще можно изменить и пугаясь первых призывных движений своего тела. И как результат- спешащий жених, испуганная невеста - испорченный физиологический финал. Каждый остался обиженным, почти оскорбленным, каждый готов сказать гневные, но как им кажется правдивые слова. И эти слова прозвучали. Флоренс предлагает жениху полную сексуальную свободу, и свою нежную, доверительную любовь, Эдуард, чувствуя себя униженным, едва справляется с приступом ярости и винит ее в своем сексуальном конфузе. Брак расторгнут, люди расходятся, так и не сумев "проникнуть" друг в друга, понять друг друга, потому что этого они в конечном итоге боятся оба. Печальная история недострасти, недолюбви, недосекса.
Второе знакомство с британским джентельменом, почти классиком. Книга, входившая в Букеровский шорт-лист ит.д, и т.п. Первым был "Невинный", история времен только что окончившейся Второй мировой войны. Ожидая нечто подобное, сложное и страшное приступила и к этой книге. Увы, нужно было внимательно читать аннотации, "На берегу" - это по формату для меня повесть или новелла, в совершенно другом стиле. Очень коротко, почти лаконично написанная история двух молодоженов - Эдуарда и Флоренс, от первой брачной ночи - к закату жизни Эдуарда и мимо Флоренс. О чем? Для меня скорее об инфантилизме, о поколении, которое я могу узнать только из книг и фильмов, послевоенное поколение молодых людей из английской глубинки. Хотя "глубинка", здесь понятие относительное, рядом Оксфорд, прибежище интеллектуалов и бунтарей. И на этом фоне как пишет автор - "два молодых ,образованных девственника", решивших стать мужем и женой, и переживающих преддверие первой брачной ночи как этап вхождения в новую жизнь. Что их соединяет? С моей точки зрения ничего, он простой сельский парень, разбирающийся в полевых цветах, рьяно стремящийся быть своим среди интеллектуалов, подверженный приступам ярости, которые иногда заканчиваются кровавыми драками. У него за плечами нелегкое детство и юность рядом с душевнобольной матерью, в семье с небольшим достатком и отцом, изо всех сил, стремящимся создать ему и его сестрам достойное существование. Он увлекается средневековой историей, всерьез подумывает о научных трудах и карьере. Она - дочь обеспеченных родителей, скрипачка в молодежном квартете, видящая в музыке и концертах свое будущее. Их свидания, объятия и поцелуи оба видят нежными, доверительными и оба живут в предвкушении счастья, прикосновения и ласки их очень невинны, особенно по меркам современных поколений - это скорее первые опыты учеников средней школы. Эдуард успешно "борется" с растущим мужским желанием, и как ни странно побеждает в борьбе с физиологией, оставив первый сексуальный опыт для первой брачной ночи. Флоренс, много думает, как и все девушки подобного склада, понимает, что она физически привлекает жениха, немного играет с этим и боится продолжения. Боится настолько, что увлеченно читает книги о физиологии, еще больше убеждая себя в том, что "она не создана для секса", в конце концов фригидна и только испортит жизнь Эдуарду. Самое страшное слово, которое она вычитывает в этих книгах - "проникновение", она не хочет чувствовать себя какими-то воротами, в которые может войти или проникнуть даже такой славный парень, как Эдуард. Она как может растягивает прелюдию, убеждая себя, что все еще можно изменить и пугаясь первых призывных движений своего тела. И как результат- спешащий жених, испуганная невеста - испорченный физиологический финал. Каждый остался обиженным, почти оскорбленным, каждый готов сказать гневные, но как им кажется правдивые слова. И эти слова прозвучали. Флоренс предлагает жениху полную сексуальную свободу, и свою нежную, доверительную любовь, Эдуард, чувствуя себя униженным, едва справляется с приступом ярости и винит ее в своем сексуальном конфузе. Брак расторгнут, люди расходятся, так и не сумев "проникнуть" друг в друга, понять друг друга, потому что этого они в конечном итоге боятся оба. Печальная история недострасти, недолюбви, недосекса.
…внезапно исчезла пустота, составлявшая, в общем-то, мою жизнь. Пустота, возникавшая от ощущения, что моя жизнь и я существуем врозь
Еще один автор как привет из юности, с романтичными и такими "французскими" историями любви. И легкое как парижский шик разочарование. Вообще, при чтении мне очень хотелось на каждую страницу прилепить стикер "No smoking", просто пропахшая табаком история - "я закурила", "он закурил", "мы закурили", "проснулись и закурили", "заснула, только покурив", нда..Примитивная история французской студентки, переживающей как ей кажется кризисы настоящей любви. Скучающая девица, выискивающая глубокие значения в рассвете над Парижем, запахе кофе из ближайшей кондитерской и музыке, которая как ей кажется, будет звучать вечно, даже когда она умрет. Все это весьма мило, если не задумываться, а в чем собственно трагедия этой любви? Обычная житейская история - два влюбленных студента, дядя мальчика, не очень симпатичный, но окутанный аурой загадочного знания и кураж юной девицы, которая хочется казаться циничной, бросаясь в отношения со взрослым и опытным мужчиной. Гамма "страстей", которые она переживает - на страницах любого дамского романа - ей кажется, что это не любовь, а только секс между двумя опытными людьми, потом две недели на побережье у Канн, без разговоров по душам, только взгляды, прикосновения, романтичное молчание. А потом тягостные раздумья - зачем я его полюбила, позвонит или нет, нужна я ему или нет. Ситуация усложняется знакомством романтически настроенной героини с женой ее любовника и тут весьма порадовала автор метким замечанием, о том, что самые крепкие браки, это те, что основаны именно на скуке, на рутине. Ну а у героини страсть срывает все планы, заставляет расставаться с вполне приятным молодым человеком, снова и снова слушать одну и ту же мелодию, гулять по одним и тем же улицам. Чтобы однажды проснуться и понять - все кончено, как кончается любая такая история. История, которая наверное нужна в определенном возрасте и в определенной ситуации. Ну а при чтении в качестве снотворного.
Еще один автор как привет из юности, с романтичными и такими "французскими" историями любви. И легкое как парижский шик разочарование. Вообще, при чтении мне очень хотелось на каждую страницу прилепить стикер "No smoking", просто пропахшая табаком история - "я закурила", "он закурил", "мы закурили", "проснулись и закурили", "заснула, только покурив", нда..Примитивная история французской студентки, переживающей как ей кажется кризисы настоящей любви. Скучающая девица, выискивающая глубокие значения в рассвете над Парижем, запахе кофе из ближайшей кондитерской и музыке, которая как ей кажется, будет звучать вечно, даже когда она умрет. Все это весьма мило, если не задумываться, а в чем собственно трагедия этой любви? Обычная житейская история - два влюбленных студента, дядя мальчика, не очень симпатичный, но окутанный аурой загадочного знания и кураж юной девицы, которая хочется казаться циничной, бросаясь в отношения со взрослым и опытным мужчиной. Гамма "страстей", которые она переживает - на страницах любого дамского романа - ей кажется, что это не любовь, а только секс между двумя опытными людьми, потом две недели на побережье у Канн, без разговоров по душам, только взгляды, прикосновения, романтичное молчание. А потом тягостные раздумья - зачем я его полюбила, позвонит или нет, нужна я ему или нет. Ситуация усложняется знакомством романтически настроенной героини с женой ее любовника и тут весьма порадовала автор метким замечанием, о том, что самые крепкие браки, это те, что основаны именно на скуке, на рутине. Ну а у героини страсть срывает все планы, заставляет расставаться с вполне приятным молодым человеком, снова и снова слушать одну и ту же мелодию, гулять по одним и тем же улицам. Чтобы однажды проснуться и понять - все кончено, как кончается любая такая история. История, которая наверное нужна в определенном возрасте и в определенной ситуации. Ну а при чтении в качестве снотворного.
В таких случаях люди как бы возмещают обычное свое равнодушие необузданной и излишней горячностью.
Вот и все содержание книги, буквально в двух строках. Все, больше можно было ничего не писать. Все остальное уже благополучно написали : о страстях игроков Достоевский, о женских страстях - Бунин. Но 24 часа нужно чем-то заполнить, и скучающая английская дама, в возрасте сильно за 40 не находит ничего лучшего как наблюдать за игроками в казино. Выбирает обаятельного молодого человека и изрядно нагрузив себя обязанностями по его моральному и физическому спасению, бросается в бой. Тут и понеслось - и обшарпанный гостиничный номер, в котором она предается угрызениям совести, и романтичная прогулка по весенней Ривьере с обязательными штампами в виде цветов, облаков, нежных рукопожатий. А молодой человек открывающей ей свою душу, полную темных страстей игрока, она так борется с искушением, так умиляется глядя на его благодарные жесты и влажные от слез глаза. Примерно как умиляются глядя на очаровательного котика, забавляющегося с бантиком.
В конце концов продолжая операцию по спасению, дама бросает к ногам своего юного любовника всю свою добропорядочную жизнь и обнаруживает его где? - правильно за столиком казино. Ну просто страшные переживания, еще и описанные тяжелым, каким-то гротескным стилем, это наверное то, что сейчас принято называть бульварным дамским романом. Тяжеловесные, длинные описания, морализаторство и пышные страдания с обязательной жертвенностью. Ну и апофеоз пошлости- все это преподносится как рассказ от первого лица самой героини. Видимо для того, чтобы у женщин не возникало сомнений в том, как мужчины ценят их жертвенность. За одно спасибо, это только 24 часа, а не 24 дня, и упаси боже месяца, иначе бы просто не дочитала.
Вот и все содержание книги, буквально в двух строках. Все, больше можно было ничего не писать. Все остальное уже благополучно написали : о страстях игроков Достоевский, о женских страстях - Бунин. Но 24 часа нужно чем-то заполнить, и скучающая английская дама, в возрасте сильно за 40 не находит ничего лучшего как наблюдать за игроками в казино. Выбирает обаятельного молодого человека и изрядно нагрузив себя обязанностями по его моральному и физическому спасению, бросается в бой. Тут и понеслось - и обшарпанный гостиничный номер, в котором она предается угрызениям совести, и романтичная прогулка по весенней Ривьере с обязательными штампами в виде цветов, облаков, нежных рукопожатий. А молодой человек открывающей ей свою душу, полную темных страстей игрока, она так борется с искушением, так умиляется глядя на его благодарные жесты и влажные от слез глаза. Примерно как умиляются глядя на очаровательного котика, забавляющегося с бантиком.
В конце концов продолжая операцию по спасению, дама бросает к ногам своего юного любовника всю свою добропорядочную жизнь и обнаруживает его где? - правильно за столиком казино. Ну просто страшные переживания, еще и описанные тяжелым, каким-то гротескным стилем, это наверное то, что сейчас принято называть бульварным дамским романом. Тяжеловесные, длинные описания, морализаторство и пышные страдания с обязательной жертвенностью. Ну и апофеоз пошлости- все это преподносится как рассказ от первого лица самой героини. Видимо для того, чтобы у женщин не возникало сомнений в том, как мужчины ценят их жертвенность. За одно спасибо, это только 24 часа, а не 24 дня, и упаси боже месяца, иначе бы просто не дочитала.
lisacat
Знаменосец
Автор может не придумывать и не продумывать мир, но только свой собственный. "Столпы" были написаны в 1989, а действие происходит в 11xx годах и мне, как читателю, нужна карта "мнение Фолкнера о 12 веке в английской истории". В случае Мартина нужна карта "усредненное английское средневековье с элементами эллинизма и нового времени, но с поправкой на фэнтази". Мартин "карту" в тексты своих книг встроил, у Фоллетта - не получилось.
у него все люди или "хорошие" или "плохие", и если вы с такой градацией согласны, то мы с вами не
а в разных мирах живем.
InniS
Ленный рыцарь
ух как много сложносочиненных терминов, аж дух захватывает
,даже возражать страшно..А вдруг в Фоллеттовском мире не все так просто и прослойки религиозно-архитектурно-медицински-моральные и создают как раз ту объемность и многомерность, которую вы не заметили... или не захотели заметить. Драконы - они конечно существа более приметные
А можно поконкретнее - это кто именно у Фоллетта точно "черный", а кто - искристо "белый", там такое разнообразие красок в характерах персонажей, что ...да ладно не буду переходить на личности, как это соизволили сделать Вы
Reinhardt это Вы мне? а кто такой Эдвард Ли?
сейчас погуглю...Ух ты, экстремальный хоррор
- вдруг испугаюсь
lisacat
Знаменосец
Эти прослойки сразу вычеркните - их там нет, разве что немного общего трепа на уровне википедии.
Менее всего люблю ПЛИО за ее фэнтази-часть: драконы не удались, магия убогая и ни одного приличного культа на всю планету.Драконы - они конечно существа более приметные
Нет развития - кто появился в повествовании как "хороший", тот таковым и остался. Ну и наоборот. А действие романа много лет занимает!
Reinhardt
Знаменосец
Расскажите-ка мне о развитии персонажа Неда Старка.
InniS
Ленный рыцарь
этак я сразу вычеркиваю собеседника из разряда интересных - по моему дилетантскому мнению нельзя быть сразу специалистом в средневековой архитектуре и средневековой же медицине
есть доказательства Вашей компетентности? приводите, будьте любезны, а то по вашей же классификации "треп" - форумный, классический.
зачем читаете? наверное, чтобы черные стали белыми и наоборот? из творческих соображений...Эллен - ну прямо однозначно "белая"- мятежная, сексуально озабоченная, почти ведьма. Алина - мечется между преданностью брату и своими чувствами - не заметили? это только женщины. Однозначно белый наверное только приор Филипп, ну и него штришки есть замечательные .
история выживания, когда кусок хлеба на всю семью, когда любой маломальски значимый и при деньгах насилует любую понравившуюся девушку, когда босыми ногами по снегу - это конечно такое фэнтези...
Алфер
Знаменосец
Вау, крута, дайте ссыль
А если серьезно, то Фоллет, просто зануда, который воображает, что если выплеснул в свой опус ведро
Havelock
Знаменосец
Афигенный прием, ага. Привести в качестве примера персонажа, выпиленного ещё в первой книге из длинной эпопеи.
Последнее редактирование:
Reinhardt
Знаменосец
Но книга-то длиииинная.
Ладно, не хотите про развитие персонажа Неда Старка на протяжении книги, расскажите про его развитие со времен восстания.
Havelock
Знаменосец
А Вы не читали?расскажите про его развитие со времен восстания.
Алфер
Знаменосец
Я Фолета начал и быстро бросил, ибо много букоф. Я многое готов простить автору за занимательность, но если занимательности нету... будьте любезны удивлять художественными достоинствами, а с этим там бяда.Алфер Вам ссыль на места где это до сих пор происходит?
если серьезно, то я Фоллетта не за ведро реализма оценила.
Помнится, я бросил читать на эпизоде где отец семейства прикладывает младеца к груди мертвой матери, чтобы тот мог высосать молоко. Подумалось еще тогда, эх афтар, кого ты хочешь шокировать? Тебя бы к нам, позаводил бы со мной древние жигули на морозе, понял бы где шок и трепет...
По большому счету к этому псевдо-реализму у меня две претензии, 1) частная - такой прием свидетельствует о скудности изобразительных средств автора и желании пойти по пути наименьшего сопротивления. 2) общая - в нашем обществе и так очень высокий болевой порог, а опусы мистера Фолета его еще больше поднимают.
Последнее редактирование:
assec
Знаменосец
Ладно, не хотите про развитие персонажа Неда Старка на протяжении книги
Не, лучше книги, про восстание мы ничего не знаем, а вот на протяжении книги "Игра престолов" образ Нэда Старка разительно преобразился. Первое, и самое заметное - он стал ниже на одну голову, но намного вырос в моральном плане.
В начале книги, мы видим Нэда Старка - простого и скромного феодала, который выполняет свои тяжелые обязанности: рубит головы, собирает налоги, учит уму-разуму многочисленных детей и подданных. Обязанности его тяготят, т.к. достались ему (как и жена) от старшего брата погибшего в революционной борьбе с Безумным Королем. Нэд любит тишину и необременительный ручной труд, его часто можно застать в Богороще за чисткой меча. Он любит жену, тихой домашней любовью, без экстримов. Заботится о детях, наставляет их, учит как можно баловаться, но не ставить в известность маму, дабы не беспокоить её нервы. Одним словом, Винтерфел, благодаря Нэду, этакая Северная Аркадия, тихая, спокойная, мечта любого нормального человека.
А в конце книги перед нами неустанный борец с самодержавием, положивший жизнь на алтарь борьбы против подлых Ланнистеров.
Фу... устал, не могу больше, но завязка есть.
Reinhardt
Знаменосец
Не видим.
Havelock
Знаменосец
Это хто? Лепший кореш короля Роберта?
assec
Знаменосец
Не видим.
Почему? Он же всем говорит "Зима близко" и требует увеличения запасов в замках, а это всё с трудового крестьянства.
Это хто? Лепший кореш короля Роберта?
Да, он даже не выполнил последнюю просьбу лепшего друга и пытался свергнуть того, кого Робертино Вислорогий назначил своим приемником.