Фигуры Азор Ахай

[Убийца Матрешек]

нужно искать у Антихриста змею в гербе, как вариант

Вы думаете Мартин стал бы так сильно заморачиваться?

 

[Assobel]

Мои королевские львиные мозги не могут понять, какого Иного сюда приплели Лукового Рыцаря.

 

[George]

Вы думаете Мартин стал бы так сильно заморачиваться?

Заморочился же он на Рагнароке почему бы и не пойти дальше
 

Тирион? Родился посреди зимы, что было воспринято как предвестие новой Долгой Ночи. На гербе Лев, а одно из имен ВИ - Лев Ночи.

Добавлю еще, мы знаем что одним из образом АА во время долгой ночи, была девочка с хвостом
кроме нее хвост(У человека не считай мертвых детей Таргов) упоминается в Путеводителе лишь раз, говорили что Тирион родился с хвостом и Тайвин велел его отрезать, кстати если он родился с ним это еще больше говорит о том что тот сын Эйриса

 

[Assobel]

George, он родился со свиным хвостиком А еще у него [это слухи,но я в них верю] были мужские и женские половые органы.

 

[Убийца Матрешек]

почему бы автору не выбрать другой цвет глаз?

Так это его любимый цвет, он в интервью говорил.

 

[Godric Osgrey]

Возможен вариант толкования речь идет о людях, которых Девкалион(Ной) после потопа именно из камней воссоздавал ? (а не из глины)
Под камнем может и человек подразумеваться (у масонов например), такого рода драконов АХ пробудет, как Лорд Молния. Он будет одним из них в этом смысле он Герой, это сейчас основное его поступки, но для греков его происхождение от богов имело первостепенное значение (Геракл, Ахилл)

Герой - это класс персонажей древнегреческой мифологии, дети божества и отцов, а также потомков божества и смертного человека

Главное отличие героев от богов в том, что герои смертны. Попытка сделать героя бессмертным — устойчивый мифологический сюжет. Большей частью не сами они, а их бессмертные родители, но обычно эти попытки остаются тщетными: так, Фетида пытается закалить в огне Ахилла, а Деметра — Демофонта

Получается с Лордом Молнией удачный опыт, камень(человек) буквально превращен в дракона

Большинство от буквального понимания и толкования исходят, последователи Дэни, Мелисандра, жрецы из Волантиса

А жрец Торос сам того не понимая, совершая древний обряд, пробудил дракона-героя, дело в его благородных предках потомках богов (другая генетика и природа у них)

Есть устоявшееся толкование и представление, что должно произойти и как, и искаженное представление о том как во времена героев все происходило

И меч закаляется в сердце в другом смысле и для других целей

Как уже есть устоявшееся мнение, что Джон Сноу наследник ЖТ, а генетика через пару сотен подтвердит, что произошла какая-то ошибка как с Джоном Гонтом

 

[George]

А еще у него [это слухи,но я в них верю] были мужские и женские половые органы.

Так мы знаем что Тарги инцестились а такие вещи вызывают разные отклонение, в том числе и такие, так что если Тирион сын Эйриса не удивительно что он мог уродится таким
Не забываем Драконы переменчевы как пламя то женщина то мужчина, то есть тем более гермафродит вещь не удивительня, кстати этот момент еще раз подтверждает что Тирион наверника получит Дракона
 

Возможен вариант толкования речь идет о людях, которых Девкалион(Ной) после потопа именно из камней воссоздавал

На счет него, в Рагнароке есть Гимир который приплывает с мертвым кораблем и появляется зараза, так Гимир аналог Девкалиона

 

[Cypher]

"Неферион" как я понимаю валирийского происхождения? Интересно обозначение ака nfr - прекрасный?!

 

[Godric Osgrey]

не удивительно что он мог уродится таким

предполагаю, что некий разговор архимейстеров знающих про всякие отклонения и информированных достаточно о происходящем в КГ, и родил эти слухи, Красный Змей обучался в Цитадели мог быть какой-то академический интерес и вопросы после этих слухов, знакомые и доверенные лица в Цитадели у него должны быть, альтернатива слухам из "перо и кружка" рожденные пьяным школяром или гонцом

 

[Lorem ipsum]

Как же долго я пытался разобраться и писал всё это. Пытался сделать четыре поста склеились в три.

1 систематизация + критика
2 первый АА
3 второй АА

Cистематизация.

Спойлер: Что есть пророчество

Попытаемся разобраться что такое пророчество. Причём я говорю о пророчествах, в контексте религии. Но не следует забывать, что мы имеем дело с художественным произведением.

Пророчество это информационное сообщение источником которого является некая божественная сущность, а приёмником действительные или возможные адепты некоего религиозного культа или религии.
У пророчества должны быть:
* источник
* цель
* приёмник
Разумное божество для реализации своих целей посылает верующим сообщение. К этой категории можно отнести зелёные сны, видения в доме бессмертных, "шутки" пестряка, видения в огне, гадания на крови... и т.п.
Многие такие пророчества будут размытыми и даже трудно будет понять откуда они исходят и и с какой целью. Но в контексте книги их можно рассматривать, как задачки для читателя.

Если пророчество является "предсказанием пришествия" то информация содержащаяся в сообщении должна включать:
* описание того кто должен явится
* цели того кто должен явится
* исчерпывающе описание признаков или обстоятельств по которым адепты однозначно смогли бы установить что некто является именно тем кто должен был явится
* инструкции для адептов что им нужно делать дальше
* объяснение что ожидает адептов в случае если они выполнят/не выполнят инструкций
Разумное божество сообщает верующим, что некто придёт и они должны быть к этому готовы и способны определить кто конкретно перед ними. Этот некто должен будет сделать нечто. Если это добрый парень то ему нужно помогать, а если плохой то противостоять. А если верующие ему не помогут или не помешают то их ждёт счастье или кара.

Спойлер: Тест по пророчеству о АА

Источник сообщения?
- Д.Мартин
- жрецы Рглора
- древние книги Асшая
+ Рглор

Получатель?
- фэндом ПЛИО
- жрецы Рглора
- мейстеры
+ жители мира ПЛИО

Цель сообщения?
- дать фанатам ПЛИО угадать кто АА
- распространить рглорианскую религию
+ сообщить людям как можно будет выявить АА чтобы следовать за ним

Кто явится?
- ПГ
- ПКБО
+ АА

Зачем он явится?
- чтобы возродить драконов
- освободить рабов
- захватить Вестерос
- покарать Ланнистеров
+ возглавить борьбу с силами тьмы

Что должны делать адепты веры?
- выбрать АА
- назначить АА искусственно воспроизводя указанные в пророчестве обстоятельства и признаки
+ в соответствии с пророчествами понять что некто это АА, собраться вокруг АА и ждать дальнейших инструкций

Если бы вы были Рглором то:

- для спасения мира вы бы использовали "комбинированного АА" (пусть людишки помучаются)
+ ... выбрали конкретного человека

- признаками АА были бы обычные, обыденные, незаметные людям явления и события(типа звёзды у мужика на плаще, рождения на острове, воздух "дымящийся" на морозе)
+ ... из ряда вон выходящие явления и события

- свидетелями этих явлений были бы обычные люди (кучка необразованных суеверных дотракийцев подойдёт)
+ ... люди знающие пророчество

- вы бы использовали метафоры (типа меч это метафора к пламени драконов )
+ вы бы изъяснялись настолько прямо насколько это возможно (но людишки всё равно с чем нибудь напутают. при переводе или из-за особенностей языков вылезут синонимы, омонимы и какие нибудь иносказания)

Спойлер: Рглорианство и АА"

Если свалить всё в кучу то получается мешанина из мечей, драконов, соли, дыма и убиенной Ниссы-Ниссы. С этим нужно что-то делать.

Пророчество о АА, типичное пророчество пришествия.
Основным источником знаний о АА является пророчество. Это пророчество лежит в основе рглорианства.
В саге мы знаем четырёх именованных жрецов Красного Бога: Мелисандра, Торос, Мокорро, Бeнерро.

Рглорианство относительно молодая и агрессивная религия. Жрецы КБ выступают в роли миссионеров, призывают отречься от других богов, при этом они не гнушаются грязных приёмов: популизм, фокусы, жонглирование фактами, обман, заимствования из других религий.

Про АА вещают только Мелисандра и Бeнерро. При этом они явно натягивают сову на глобус, выбирая только те признаки которые удобны для них при продвижении своих "Азор Ахаев". Всё что не вяжется они замалчивают. Они очень вольно обходятся с числами и родами. При этом не только набор признаков, но и их последовательность перетасовываются как угодно.
В послании Бенерро, которое Тирион слышит Селорисе, про меч и звезду не говорится. Там только про соль, дым, драконов и преклонение колен. Естественно что Дени там АА.
Но игрок в кайвассу говорит Тириону что Бенерро надоел своей болтовнёй о мече и звездах. Т.е. Бенерро знает про это, но как он связывает меч и звезды с Дени, Мартин нам не показал.
Мел на ДК сваливает всё в кучу и звезду и меч и дым с солью и даже проткнутое сердце из легенды о Cветозарном. Про драконов она скромно умалчивает. Позже, когда она начинает говорить про АА, меч она исключает из цепочки звезда-соль-дым, а про драконов вспоминает.

Признаки АА
* рождение/возрождение среди соли и дыма
* звезда/звёзды проливающие кровь/кровоточащие
* извлечение меча из огня
* пробуждение дракона/драконов из камня
* смерть преклоняющая колени
Я выделил звёзды в отдельный пункт т.к. по Мел они идут вместе с солью и дымом, а по Бенерро звёзды идут вместе с мечом. Т.е. непонятно когда эти звёзды или звезда должны проявится.

Сказка о Светозарном не является частью пророчества. Она конечно имеет значения, но она явно не предназначена для определения АА.

Спойлер: Таргариены и ПКБО

Пророчество о ПКБО пророчество пришествия.
Источник неизвестен. Призрак Высокого Сердца лишь дополнила его. О ПКБО говорят Эймон, Рейегар, Марвин.
Я толком ничего про религию Таргов не знаю. Только помню что драконов Эйгона называли в честь богов. Ясно что ПКБО тесно связан с драконами и Таргариенами.

Из слов Эймона однозначно можно установить что появление ПКБО должно быть связанно с войной дня и ночи, по крайней мере по времени. Мейстер ничего не имеет против рглориан, а Мел явно понимает о каком принце говорит Эймон.
Вероятно Мел знала о ПКБО, ведь Станнис потомок Таргов и для убедительности компилирует Тарговскую легенду с пророчеством о АА.
Похоже что Тарги тоже самое сделали пытаясь АА скрестить с ПКБО.
Это довольно логично, если предположить что ПКБО должен был родится к войне дня и ночи.
Эймон демонстрирует знания о Светозарном и даже критикует меч Станниса, но почему-то никак не объясняет как этот меч связан с Дени которую он считает ПКБО.
Раньше он считал что ПКБО это Рейгар. У Рейгара дым от Летнего Замка, а соль от слёз.
Рейгар считал что это Эйгон, т.к. был зачат в день когда видели комету.

Если бы Тарги однозначно ставили знак равенства между АА и ПКБО, то в их безумствах обязательно бы фигурировал меч. Они бы не просто хлестали дикий огонь, видели драконьи сны и совершали какие то ритуалы, но и тыкали мечом во всех подряд. Зато вместо этого постоянно напоминается что у дракона три головы, а у АА никакой трёхголовости нет. Когда Мел говорит про ПКБО то говорит что он должен объединить Вестерос. Если выкинуть из ПКБО признаки АА то остаётся.

* Таргариен
* должен родится в потомстве от брака Эйериса и Рейлы
* у дракона три головы
* ПКБО должен объединить Вестерос
* Два короля, чтобы пробудить дракона. Сперва отец, потом сын, чтобы оба умерли королями

Последний признак записываю сюда т.к. очень уж сильно он детализирован для древнего пророчества о АА.

Видно что ПКБО связан с властью дома Таргариенов, а героического в нём ничего не остаётся.

Тут проскакивала мысль что Рейегар начал учится сражаться как раз для того чтобы уметь пользоваться Светозарным. Но он начал тренироваться после того как "вычитал в своих пергаментах нечто, вызвавшее в нем коренную перемену".
Если считать что ПКБО в первую очередь политический и государственый деятель то всё упрощается. Эйемон отправился в НД, ещё при Жизни Эгга, а Рейегар родился только после его смерти, точнее одновременно. Но Эйемон говорит что Рейгар разделял его уверенность. Возможно что книжник Эймон по почте внушил маленькому книжнику Рейегару, что он ПКБО. Поэтому Рейгар стал налегать на книги и готовится к политической карьере. А когда наткнулся на легенду о АА и Светозарном то понял, что без меча ему никак не обойтись и начал тренироваться. Это ещё один намёк что меч к ПКБО не прилагается.

Спойлер: Старобожники и ПГ

Древнейшая и миролюбивая религия.

Предсказания никакого нет. Есть только сказка про ПГ которую рассказывает Нэн. Она могла узнать её как из устных рассказов, так и из сделанных мейстерами и септонами записей. Сэм нашёл упоминания о этой легенде. И меч там был из драконовой стали. Если бы это было из Компединиума то Сэм бы так и сказал и сказал бы про АА.

Из признаков ПГ можно выделить только
* меч
* соратников
* коня
* собаку
* связь с Детьми Леса

Спойлер: Семеряне и семеро

Закидывать в эту кучу семерянство это довольно смело и может быть даже неожиданно, но возможно.

Семерянство сильно расспространено, имеет иерархию с жесткой централизацией. Несмотря на это к другим религиям относятся не так плохо как рглориане(чуточку лучше).

Но семеряне чуть что не так могут обвинить в ереси. Например именно так вышло с септоном Бартом. К его авторитету в области драконоведения обращаются Эймон и Тирион. Все письменные свидетельства о ДЛ, Долгой Ночи, истории НД и легенды ПЛ, записаны именно септонами, т.к. до этого письменности в Вестеросе не было.
В основе религии лежит не идея пришествия спасителя или борьбе со злом, а обоснование божественности власти. Т.е. семеро это не боги и не спасители, а люди которые выступали в качестве ипостасей бога. Главное что они сделали это объяснили богоизбранность короля.

Если бы АА был в семерянстве то он скорее всего был бы Воином. В таком случае если определится кто АА то вокруг него можно будет поискать всех остальных.

Спойлер: Обобщение

Т.к. большинство религий ПЛИО являются монотеистическими то можно предположить что Бог один(добрый). Безликие вообще с этим не парятся. Если Бог один то и Азор-Ахай может быть один. В таком случае правильнее его называть просто Героем. и следы могут быть в любой религии. Учитывая что легенды о Долгой Ночи и тьме есть и у Старобожников и в И-ти то и описание может быть везде.

Я часто слышал что АА и ПГ разные люди т.к. АА с Эсоса а ПГ с Вестероса. Типа иных в Эссосе не было. Но Мартин говорил что смена времён года волшебная и намекал что времена года зависят угла возвышения солнца. Т.е. планету мира ПЛИО колбасит. В таком случае даже о полюсах и широтах говорить толком нельзя, не то что о положении ледовых шапок.

Если из разных версий легенд и знаний о Герое можно извлечь один и тот же факт, то эти факт игнорировать точно нельзя. Нет никакого основания считать что один и тот же человек не может быть Героем в нескольких религиях одновременно. В таком случае адепты разных религий смогут разглядеть в нём признаки свойственные для их Героя.

Таким образом в дополнение к рглорианской версии можно пытаться дёргать факты из Старобожного ПГ, Таргариенского ПКБО(хоть это и не религия) и даже Семерянства. Я вовсе не говорю что это обязательно прокатит, но если это прокатит, то это серьёзный аргумент.

Общих признаков для всех источников за исключением ПКБО два:
* меч есть у АА, ПГ, и у Воина в семерянстве
* соратники(АА сражался не один и на его стороне должны выступить верующие в КБ, у ПГ были друзья, а семерых как минимум семеро)

Критика.

Спойлер: Дени

У Дени нет меча. А если бы даже и был то от него не было бы толку. Она же не мечник, Рейгар то хотя бы тренировался.
Если сказать, что "меч это лишь метафора" а на самом деле "меч это драконий огонь", то это тоже самое что сказать "Рглор идиот". Люди ждут что явится человек с мечом, который воодушевит их на борьбу и лично поведёт на смертный бой с какой то нечистью, которая вот вот нападёт. А им присылают девчонку с драконами. Ну нафиг! Людей в кромешной тьме вытолкнули на лютый мороз, дали мечи, поставили в строй и сказали идти в атаку на полчища каких то демонических созданий. И им типа должно быть легче от того что какая то девица сидит в это время на тёплом драконе и жжёт врагов пачками. Это какая то бессмыслица. Но если впереди будет уважаемый опытный воин да ещё с волшебным мечом, то в таком АА есть смысл.

Конечно сторонникам Дени это не понравится. Типа ведь Дени взошла на костёр и вообще она матерь драконов. Но опять получается "Рглор идиот". То что она выжила взойдя на костёр это бесспорно чудо. Но Рглор то про такое чудо ничего не говорил! Про драконов в пророчестве действительно есть, но драконы должны не родится, а пробудится, и не из яиц(мн.ч) а из камня(ед.ч.). Из драконьих яиц любой дурак может драконов вывести, когда магия проснулась.

Чувствую что сейчас многие уже готовятся ткнуть меня носом в то что яйца то окаменели от времени, но так ли это. А какие же иначе должны выглядеть драконьи яйца? Дунк описывал драконье яйцо и оно было твёрдым, очень тяжёлым и холодным. Он прикинул что им можно голову кому нибудь проломить.
Кстати Мартин тогда уже постебался над читателями и героями, когда по вещему сну из яйца должен был вылупится дракон. Всё же так просто казалось. И он таки вылупился, и таки из яйца.
То что Драконы должны именно пробудится это очевидно. Нельзя же игнорировать любимую фразу Визериса "…ты не хочешь разбудить дракона, правда?".
Вот если бы из одного камня, пробудилось два или более драконов то это было бы чудо.

Вообще у поклонников Дени есть привычка ставить её в первопричину чуть ли не возрождению магии появлению лютоволков с варгами и горящим свечам. Вот только варги и лютоволки были и до неё и прекрасно себя чувствовали. Бессмертные не умирали, заклинатели теней игрались с тенями, рглориане пялились в костры, а ведьмы предсказывали будущее.
То что Дени не сгорела, это может быть результатом пробуждения драконов. Она установила некую связь с драконами и для того чтобы не дать ей сгореть они вынуждены были вылупится. Она же чувствовала тепло от яйца Дрогона это все знать.
То что она якобы принесла в жертву Дрого, сына и мейегу это вообще очень странные доводы. Возможно что это никак не повлияло на рождение драконов. Искать в этом параллели с легендой о Светозарном просто нелепо. АА осознанно шёл на жертву чтобы получить меч и использовать его для конкретной цели. ПГ осознанно искал ДЛ, чтобы просить помощи.

С рождением/перерождением ещё проще. Беннеро говорит что она родилась среди соли и дыма, как будто это факт. Он ничего не объясняет. Ну это же даже не смешно, а печально. Пусть она родилась на Драконьем камне, или переродилась в костре, но где в этом чудо? На ДК родилось куча народу. И с костром выходит что большее чудо "огнеупорности" затмевает меньшее чудо перерождения. Его просто нельзя разглядеть и соли там явно не было. Тут как всегда начинают искать соль в слезах, а дым в костре... опять "Рглор идиот". И на кой чёрт Рглору устраивать такое "дорогостоящее" и малопонятное чудо перед толпой убогих дотракийцев? Они на воинов света не тянут и не имеют ни малейшего представления о АА и пророчествах. Если бы это было частью плана Рглора то он бы так и сказал "АА огнеупорный" "выйдет из огня" и т.п.

С таким же успехом я могу сказать что сын Лилли это АА. Он же родился в замке Крастера, там была солонина и Лилли плакала, а вместо дымохода там дырка в крыше. Вот вам и дым, вот и соль. Только всем было плевать на рождение такого АА.

В перерождение среди соли и дыма, ключевое слово перерождение. В остальном нереально спрятать подвох. Тут вообще вариантов быть не может. Если Рглор сказал "дым" значит должен быть дым, а не огонь, пар или пыль. Если он сказал "соль" значит должна быть соль, а не слёзы, море или солонина. И самое главное чтобы это перерождение было замечено окружающими рглорианами и воспринималось как из ряда вон выходящее событие.
Представьте как Беннеро многотысячной толпе собравшейся у колоссального храма Рглора говорит эту ересь про слёзы и дым! Да его засмеют или посчитают что он чокнулся.

Ещё была звезда и смерть преклонившая колени. Но звезда опять была когда Дени взошла на костёр. А смерть преклоняющая колени это вновь метафора?! Неужели Рглор правда идиот!? Он придумал кучу признаков, а силёнок у него хватило только на то чтобы засунуть их все в одно единственное чудо.

Даже на ПКБО Дени не тянет. Да драконы это хорошо. Но где три головы?
То что Эймон вспомнил про пол драконов это тоже замечательно, пусть не принц, а принцесса но тогда вылезает другая проблема. Дени то не принцесса а Королева или на крайний случай Кхалиси. И когда чёрт побери Дени направится в Вестерос? Мало того что она застряла в Мейрине и влезла в дела залива работорговцев так она ещё и с дотракийцами встретилась. Теперь ещё и их проблемы начнёт решать и на путь истинный направлять. Ей ещё нужно с эпидемией справится. У неё два из трёх драконов без присмотра остались. Как бы кто не угнал. Да ещё и Беннеро в Волантисе воду мутит.

Дени на уши поставила весь Эссос и ей трудновато будет ещё и объединить Вестерос.

Спойлер: Джон

Меч у него есть и это хорошо. По этому признаку у него всё в порядке. Правда непонятно, должен ли этот меч загореться, или он должен другой из огня вытащить.

C перерождением беда, и не многим лучше чем у Дени.
Как всегда... звёзды на плаще... соль от слёз... а дым это морозный воздух который как бы дымился.
Ладно хоть по близости есть Мел, которая если очень захочет то может разглядеть эти "знамения". Но к перерождению по схеме "человек -- волк -- человек" трудно притянуть соль и дым. Да и трудновато Мел будет объяснять верующим что теперь не Станниса, а Джона нужно считать АА. Они же не дураки и скажут -- вы же говорили про звезду в небе и горящий меч, а теперь вы говорите что кровоточащие звёзды на плаще у мертвого рыцаря. А где же меч? Опять зажигать будем? Где драконы? От неё даже самые упоротые фанатики отвернутся.

Сторонники Джона скажут что ещё Мел видит его лицо когда просит показать АА, но если посмотреть внимательно то в этом эпизоде она не просила Рглора показать АА. Она просила показать "орудие". Их этого эпизода становится видно что Рглор скорее не отвечает на вопросы, а показывает путь и набрасывает полезных для конкретного жреца знаний. Его жрецы видят разные картинки, в зависимости от того где они находятся и с какими людьми взаимодействуют. Если Рглор хочет чтобы Мел присмотрела за Станнисом, он показывает Станниса, а если нужно подсобить Джону он показывает Джона.
На кой чёрт ему показывать Азор Ахая в огне?! Он же дал все знания необходимые для его определения. Глухим обедню дважды не служат.
Некоторые людишки Рглору нужны. Для чего?! Пути господни неисповедимы. И нефиг чёто там выдумывать.
Но некоторые несознательные жрецы начинают назначать АА и пытатся подогнать пророчество под конкретного человека.

Как ПКБО он лучше чем Дени. Возможно он третий ребёнок Рейгара. В таком случае т.к. он член НД то не может быть королём и должен носить титул принца. Королём он смог бы стать весной после окончательной победы над иными, когда в НД надобности не будет. Если он до весны доживёт. Но как он на стене, без посторонней помощи должен додуматься что он Тарг да ещё и ПКБО? Даже если туда припрётся Рид то про ПКБО ему не расскажет. Как он всем будет доказывать что он Тарг?

Спойлер: Станнис

Все признаки АА сфальсифицировала Мел. Его меч неоднократно забракован. Драконов из камня он даже не пытался будить, это для него хотела сделать Мел.

Спойлер: Бран

Ну куда ему меч?! Без меча ни в АА ни в ПГ пути нет. Как люди могут пойти за сидящем в пещере человеком?! Пусть даже он варганётся в кого-то, но тогда будут проблемы с неадекватным поведением.
А кто пойдёт за Героем у которого случаются внезапные провалы в памяти.
То что он нашол ДЛ, не делает его ПГ. ПГ хотел "отвоевать то, что потеряли армии мужей".

 

[Lorem ipsum]

Первый АА.

Вообще в этой теме люди с такими гербами как у меня мало активны, ясен пень что без Ланнистеров я не обойдусь. Ланнохейтеры могут выдохнуть... всё не так страшно...

Спойлер: Длинная сказка о долгой ночи.

Пророчество о АА это бесспорно основной источник, оно самодостаточно и рглориане смогут используя только его определить АА. Но если пытаться анализировать легенду о Светозарном то вылезают проблемы.
Во-первых это легенда, а точнее сказка. Сколько дней и ночей АА ковал меч и храм, это явно позднее наслоение. Чей это должен был быть храм если в основе рглорианства лежит вера в АА? Скорее всего это приписка для пущей сакральности. Времена то тёмные были и о храмах говорить трудновато.
Во-вторых если пытаться воспринимать эту легенду как руководство к действию нового АА, то появляется конфликт с основным пророчеством. Новый АА должен вытащить из огня пылающий меч и это и должно быть одно из тех чудес по которому рглориане должны опознать АА. Но зачем новому АА закаливать свой горящий меч, если он уже и так волшебный и горящий?
Т.е. новому АА вовсе ну нужно будет ковать меч или закалять его в крови или приносить какую либо жертву.

Но я вовсе не говорю что легенда не имеет под собой основания. Вполне вероятно что описываемые события действительно имели место. Тогда возникает вопрос, а зачем Мартин вообще всунул эту легенду? Что из неё должен понять читатель? На какой вопрос он должен получить ответ?
Я считаю что эта легенда позволяет ответить не на вопрос "Что должен делать новый АА?", а на вопрос "Где это было?".
То что легенда о АА пришла с востока это не значит что АА жил в Эссосе. Неужели бы мы как читатели хотели чтобы новый АА появился в Эссосе да ещё и в тех регионах которые нам вообще не знакомы?! И в конце концов Стена то в Вестеросе. Если считать что АА жил в Вестеросе то тогда сразу возникает желание совместить эссоское пророчество о АА и северную легенду о ПГ. Кажется что из легенды о ПГ ничего интересного вытащить нельзя, но это не так. Она точно так же как и сказка о Светозарном описывает события древности, но не содержит никаких предсказаний и позволяет ответить на те же вопросы что и сказка о Светозарном.

Эти сказки легко склеиваются в одну.
Как я уже говорил, общее у АА и ПГ это мечи и спутники. Кроме этого оба они были героями и не могли спокойно кушать виноград и пытались найти управу на силы тьмы. ПГ решил искать помощи у детей леса и пошёл их искать, но не один, а с дюжиной спутников, конём и собакой. Когда его меч сломался и стало всё совсем плохо, то припёрся мейстер Лювин с Ходором и испортил сказку... а всё из-за мерзкого Ланнистер. Сказка о Светозарном начинается с того что Герой был решительно настроен выковать меч "какого никогда ещё не было". Очевидно что для связки двух сказок не хватает кусочка в котором ДЛ говорят Герою что ему нужно выковать супер меч и дают инструкции как это сделать. Обычно детей леса выставляют такими добренькими защитниками природы, но из видения Брана о основании ВФЛ видно что эти ребята в давние времена не были такими и приносили кровавые жертвоприношения в т.ч. и человеческие.
В сказке о ПГ есть ещё один странный момент. С конём и спутниками ещё куда ни шло, но отдельно выделять в сказке собаку это как то странно. Тут уже говорили что ПГ мог быть варгом. Можно даже предположить что собака была не совсем собакой. Чувствую у старкофилов глаза загорелись... Но если эссоский АА вовсе не эссоский, то и северный ПГ вовсе не северный. Никаких Старков тогда ещё не было, а на той территории которую Старки считают своей, ходили белые ходоки и пожирали людишек. Стену то тогда Брандон Строитель ещё не построил. Целью ПГ как раз было отвоевание людских земель которые были потеряны. Логично предположить что одержав победу, пусть и не окончательную, люди землю освободили и отогнали нечисть так далеко как это было возможно. Уже после этого Брандон Строитель на дальних рубежах возвёл стену. (Я не очень понимаю почему в путеводителе указано что стена имеет переменную высоту при этом следует за рельефом. Инженер-строитель во мне подсказывает, что я бы сделал верхний край с небольшим уклоном, в тёплое время выстраивал бы опалубку по краям, а в холода заливал бы водой из какого нибудь горного озера в горах востоке.)
Главной фишкой сказки о Светозарном является не Нисса-Нисса, а лев. Если бы АА был на Севере то ему далековато бы пришлось ехать за львом на Запад. Если же он на Западе ну или в РЗ то львы были рядом.
Но если вернуться к предположению что Герой мог быть варгом, то картина ещё более упростится. Про ланноваргов я рассказывал в теме Тайвина, там вторую неделю затишье.
АА при закалке меча сначала использует воду, потом убивает льва, а потом угрюмо смотрит на жену. Тут проблема в том, что он как то резко перескочил с какого то незнакомого льва, на свою любимую жену. А вот если лев был не пойманный, а его собственный тогда это действительно очень серьёзная жертва.(Призрак с опаской смотрит на Джона.) В Эссосе варгов нет поэтому в их сказке смысл жертвы льва теряется и он становится диким, которого их АА вынужден был ловить. На Севере львов тоже нет, поэтому для Северян Герой прогуливающийся со львом выглядит дико и его не упоминают среди спутников Героя. Даже волк или лютоволк из северной сказки мог быть превращён в собаку, т.к. варгов не очень любят даже там, а волки и лютоволки это опасный зверь которого малые детки должны боятся. И вообще, в древности собаки от волков отличались не так уж сильно.

Таким образом можно сложить довольно целостную картину. Например такую Иные захватили Север и продвинулись в РЗ. Простой парень с Западна по фамилии Ланнистер... ну ладно ладно не было тогда ещё Ланнистеров и парень был не простым, а был варгом. Он понял что мир нужно спасать, начал искать помощи у ДЛ, которые к варгам хорошо относятся и отправился в РЗ. Где и нашёл ДЛ в одном из полых холмов там их несколько: холм ББЗ, холм Вешалки, у Высокоге Сердце, ну и Остров Ликов. ДЛ ему подсказали что нужно сделать меч и принести жертву. Лев и жена могли быть с ним, или он мог вернутся на Запад, но он эту жертву принёс и супостатов прогнал. То что ПЛ не могли обрабатывать железо, это не совсем правда. С железом гимор в получении из руды. Т.е. в редких случаях железное оружие могло быть изготовлено из метеоритного железа, как Рассвет.

Конечно, Герой сражался не один, а вместе с другими людьми. "Даже Азор Ахай выиграл свою войну не один."
Практически всё население Севера было уничтожено, поэтому вскоре после этого там появился новое королевство которым стал править Король Зимы по фамилии Старк, он же начал строительство стены, и организовал НД.
Кто от кого пошёл и кто более героичен, я гадать не буду, может так выйти что и Старки и Ланнистеры пошли от Гарта. "Гарт сделал так, что созревало зерно, плодоносили деревья и цвели цветы". Если судить по гербу Осгреев то ареал великих львов мог захватывать север простора.

Тут меня бы справедливо одёрнули, и попросили бы не фантазировать т.к. вся эта моя сказка держится только на собаке и льве, но ...

Спойлер: Подтверждения.

Из сказки о Светозарном следует что меч этот называли ещё и "Красный Меч Героев". Так же Светозарный называет и Мелисандра. Множественное число героев как бы подразумевает, что не один только АА был его владельцем, а были и другие герои. Совершенно случайно в Утёсе Бобра есть достопримечательность под скромным называнием "Чертог Героев" или "Зал Героев".
Ну подумаешь какай то зал... а где же сам меч? На Красный Меч Героев Рассвет или мечи Тарогов как и другие мечи валирийской стали явно не тянут.

У Ланнистеров был свой меч, под названием Cветлый Рёв(Brightroar). По "Светозарности" названия Светлый Рёв не очень то и уступает Рассвету.
Правда в путеводителе сказано что он был куплен до Рока Валирии. Но цена которую за него заплатили была астрономической. То что Ланнистеры нереально богаты это все знать. Но возникает вопрос. Что же было в том мече такого особенного? Зачем же так дорого платить, если другие Короли и лорды даже намного беднее Ланнистеров, смогли приобрести себе мечи по сходной цене? Тем более что этот дорогостоящий меч через 100-150 лет Короли Скалы умудрились героически просрать. Вполне вероятно, что они платили за цвет.
Все знают что Тайвин очень хотел заполучить меч Валирийской стали, но как только добрался до Льда то его не только переделал на два, но и пытался придать ему красный цвет. Сцена вообще довольно интересная.

Вместо глаз можно вставить гранаты...
— Рубины, — поправил лорд Тайвин. — В гранатах нет огня.
...
Ваш лорд-отец поручил мне ввести в металл багрянец вашего дома, что я и сделал.
...
Ярко-красный меч красиво сверкал бы на солнце, но мне больше нравятся эти цвета, — сказал Тирион

Более того, в самой саге не сказано что Светлый Рёв был мечом валирийской стали. Валирийская сталь тёмная. Если в названиях валирийских мечей есть намёк на цвет то там тёмные тона: Чёрное Пламя, Тёмная Сестра, Сумрак. Исключения только Красный Дождь и Светлый Рёв. Первый вероятно Рейнов, второй Ланнистеров. У обоих домов львы на гербах и красный цвет. Светлый Рёв явно был очень ценен для Ланнистеров, т.к. плыть в Валирию за обычным валирийским мечом это перебор.

Но если вернутся к тому что сказка о Светозарном эссоская, и тамошние ребята ничего не знали о варгах то жертва льва им казалась непонятной и недостаточной. Обычно в жертву приносят то что полезно для себя самого. Например быка, мясо которого человек мог бы и сам сьесть, он решает отдать богам, это нормально. Но жертвопреношение хищника которого люди не едят выглядит странным.
Поэтому далёкие от вестеросских реалий, эссосцы кроме льва приписали жертву которую считали достойной, т.е. жену. Для полной убедительности ещё и имя ей придумали Нисса-Нисса!

Говорят, что ее крик, полный муки и радости, оставил трещину на лунном диске, но кровь ее, душа, сила и мужество перешли в сталь.

Кокой только глупости люди не говорят! Ну откуда в жене "сила и мужество"!? Там может и души то нет . Ну что за трещина на луне!? Как же она орала то?!
Я бы даже сказал что она не орала, а прямо таки ревела... эээ... как лев. В котором горы силы и мужества, а вместе с собственной душой льва есть и кусок души варга.
Тогда понятно почему потомки героя мечи стали называть "Светлый Рёв", "Красный Дождь". Сделали себе Чертог Героев. Девиз себе выбрали "Услышь мой рёв.". На гербах рисовали львов в красных цветах.

Т.е. обоснованно можно заявить, что на Западе есть следы некоего меча красного цвета, и даже не просто следы а культ. Это может объяснятся древними преданиями о мече древних героев запада, который был Ланнистерами или их предшественниками потерян или превратился в обычный меч.
Потомков Героя на западе может быть много. Хоть каждый второй.

Спойлер: итог + быстрая гипотеза

Я вовсе не считаю что вторым Героем должен быть Ланнистер, я лишь говорю что первый Герой вероятно был с Запада. Я не говорю что Светлый Рёв это Светозарный, я лишь говорю что на Западе есть следы Красного Меча Героев.

Одним из моих первых кандидатов в АА был Герион. Меня удивляет что в этой теме в АА его вроде никто не выдвигал. Он между прочим признаков набрать может побольше чем многие другие. Он интересовался драконами, поплыл в Валирию за мечом и пропал в дымном море. Там без лишнего шума он мог раз пятнадцать переродится! В т.ч. когда пролетала комета. Никто же не скажет что в дымном море недостаточно соли и дыма!? Потом он мог найти меч и вытащить его из огня. Разбудить десяток каменных драконов, которых в Валирии должно быть предостаточно. Или мог воспользоватся яйцами которые магическим образом исчезли из КГ при штурме. А если учесть мою гипотезу что Тайвин подсунул Роберту трупы липовых таргодеток, а потом отправил их с Герионом, то ему вообще и с драконами парится было не нужно. Встал раньше всех... и разбудил .

Признаков Герион гипотетически может набрать очень много. Но в таком случае есть та же самая проблема как и с Дени и Джоном. Про исполнение пророчества никто толком не узнает. А значит люди не смогут понять что он Герой и пойти за ним на битву. Хотя Красный Меч, несколько драконов в комплекте с наездниками королевских кровей были бы сильным аргументом.
Люди могут поверить и пойти за ним. Конечно если он в одиночку не пришибёт Великого Иного, если уже не пришиб.

 

[Lorem ipsum]

Второй АА.

Я хотел бы исходить из того что Рглор не идиот и Мартин не ... дурной литератор. Если бы Мартин был даже средним, то ни меня ни многих других здесь бы не было. Если сведения о первом АА были зарыты так хорошо, то второй будет зарыт ещё лучше.

Части I и II вводные.
Части III - V основаны на уже известных фактах.
Части VI - VIII читайтайте на свой страх и риск.

Спойлер: часть I

Мартин вообще очень сильно стебётся над фентезийными героями. Он сам говорит что эти его убийства ПОВов необходимы как раз для того, чтобы у читателя не было ощущения сказочности происходящего, и чтобы он не идеализировал, а смотрел на войну как на опасность для всех, в т.ч. и самых хороших, добрых, сильных и честных ребят. Мартин вряд ли сделал бы АА ПОВом. Если Дени или Джона герой и спаситель мира, то ПЛИО превращается бы в детскую сказку. А вот персонажа без ПОВа да ещё такой что бы не был игроком, как раз подойдёт. Ещё этот персонаж должен быть знаком читателю, а не выскочить к концу книги. Этот персонаж должен быть проводником идей Мартина.

Короче второй АА и ПГ это Сандор Клиган.

Если даже рассматривать его без контекста пророчеств и учитывать стилистику и идеи Мартина, то видно что Сандор единственный кандидат. С одной стороны его персонаж сильно детализован и имеет много фанов, а с другой он вроде бы как один из лидеров в теме "Самый переоцененный персонаж", но так оно и должно быть.
Пёс с самых первых глав стебётся над рыцарями, а потом начинает ещё и толкать речи и "пинать" всяких доблестных рыцарей, мудрых лордов, благородных разбойников, выбивать из Сансы дурь... ну и богам от него достаётся.

Спойлер: часть II

Осталось найти знаки из пророчеств и другие признаки. Буду придерживаться хронологического порядка и отмечать моменты которые потребуются в дальнейшем.

Сандор с Запада, а история его дома связана с собаками и львами. Дом его не претенциозный... так что он почти обычный парень из народа. Для него нет проблемы строить забор вместе с крестьянами. Собак любит и они его тоже. Прозвище у него соответствующее.

Благодаря Григору, Сандора смело можно назвать "Сыном Огня". Он буквально отмечен огнём.

Сандор не просто воин, а один из лучших. С мечом обращаться умеет, если ему дать Светозарный то ему не нужно будет говорить каким концом нужно колоть.

У него есть конь. И конь этот именованный. Именованные кони даже для ПОВов редкость(Серебрянка, Улыбчивый, и лошадей Джейме не помню как зовут). Но Неведомый вообще самый крутой конь из всех коней в саге.
(Возможно даже что Неведомый и Улыбчивый родственники. Улыбчивый злобный скаковой вороной конь купленный в Ланниспорте.)

Сандор дважды говорил что убил человека в двенадцать лет. Кого он убил непонятно, возможно даже собственного отца, но скорее всего что это было связано с восстанием Роберта и с ролью Ланнистеров в нём. После смерти отца он свалил из дома и поступил на службу к Ланнистерам. Тайвин бы вряд ли определил его в гвардию он же был ещё мальчишкой, вполне возможно что он был оруженосцем у кого то из Ланнистеров(Тайвина, Гериона, Тиггета). Сандору было двенадцать как раз в 283 году. Очевидно что это задел Мартина на будущее, он должен объяснить кого и при каких обстоятельствах убил Сандор. Т.е. Сандор может знать и рассказать нечто интересное о тех событиях и внутренних делишках Ланнистеров как в БУ так и в КГ. Возможно что и про битву на Рубиновом броде, он что-то знает т.к. хорошо ориентируется в РЗ.

До его бегства из КГ особо интересного вроде нет разве что демонстрируются его привычки.
Он любит выскакивать из сумрака и исчезать в нём, растворятся в толпе, тайно преследовать интересных ему людей. ПОВы несколько раз описывают его как тень. Он даже был во сне Брана как чёрная тень. Его появление для ПОВов практически всегда является неожиданностью.
Это я к тому что Элдрик Охотник за Тенью в оригинале ShadowChaser, а chaser это не только бегун или охотник, но и преследователь.

Ещё отчётливо прорисована его характерная манера убивать. Он наносит сильный удар сверху. Вот так он убил Кейна "Но Пес достиг его, и первым же ударом Сандор Клиган отсек запястье Кейна. Второй удар бросил северянина на колени, раскроив от плеча до груди." это когда Нед мятеж поднял. Аналогичным образом Сандор убил всех о ком мы знаем(Мика, Кейн, Берик, Поливер).

Прежде чем говорить о похождениях Сандора в РЗ, нужно обратить внимание на Тороса и членов ББЗ.
Как говорил Тирион "– Я предпочитаю толстых, безнравственных и циничных жрецов. ... Тех, что, развалившись на мягких атласных подушках, трескают сладости и вставляют маленьким мальчикам. Беду приносят те, кто искренне верит в богов."
Торос хоть маленьким мальчикам не вставляет, но является самым адекватным и интересным жрецом Рглора.
Как ранее говорилось Рглор не идиот, а признаки АА должны быть видны, людям знающим пророчество. Торос не считает себя каким то необычным и ни какой великой цели у него не было, он был очень удивлён когда воскресил Берика и начал видеть в огне будущее. Ну какой из него слуга Рглора если он только и делал что бухал, дрался и по бабам ходил?! А тут такое началось...
Торос ещё и самый толерантный жрец Рглора. Он общается с Призраком Высокого Сердца, называет монаха семерян братом, абсолютно спокойно реагирует на просьбу не молится Рглору у монахов семерян и с лёгкостью соглашается пропустить молитву. Большинство ББЗшников вполне адекватные в плане религии ребята. Сироткам веру не навязывают, и Мерибальда отпустили.
По "чудесатости" Торос крут просто нереально. Картинки в огне видят все. Мелисандра со своими асшайскими тенями и Бенерро с глифами, Мокорро с рукой курят в сторонке. Мертвецов оживляет только Торос. Но не всех подряд, а только одного. Если бы он оживлял всех то в ББЗ зомбаков было бы много.
Берик по сути мертвец, но уважаемый и уникальный. Призрак его называет аж "его величество Король Мертвецов". В оригинале "His Grace the Lord of Corpses." Яндекс удивил высокохудожественным переводом "Преосвященнейший владыка трупов.". Сильно звучит!
Совершенно случайно, Торос ни разу не говорил о АА и уж тем более не выдвигал кандидатов в АА. Возможно, он считал что Бекик это АА, но по крайней мере он не кричал об этом на всех углах и не стал его назначать в спасители мира.

Спойлер: Часть III

Возвращаюсь к Сандору. В РЗ его учуяли собаки Безумного Охотника, потом ББЗшники над этим шутили, а Сандор умудрился Охотника обвинить в дурном обращении с этими собаками. Через Девичий Пруд Сандора доставили к полый холм где он, как всегда, всем наговорил гадостей и прочитал лекцию. Потом над ним устроили суд и судебный поединок. Этот поединок проходил по всем правилам с молитвами и причитаниями. Для пущей сакральности Дондарион зажёг меч, но не диким огнём а по-серьёзному от собственной крови. На турнирах Сандор проигрывал Торосу из-за его горящего меча, а тут почему-то выиграл. Следуя своей привычке Сандор нанёс удар сверху, сломал волшебный огненный меч Берика и рассёк его от плеча до груди. При этом меч Сандора был обычным. Он умудрился его сломать в следующем же бою.
Даже Арья задумалась "Если боги есть, почему лорд Берик не победил?".

Лорд Берик покачал головой.
— Клиган отвоевал себе жизнь в полом холме, и я не стану отбирать ее у него.
— Милорд говорит мудро, — сказал Торос. — Испытание боем священно, братья. Вы слышали, как я просил Рглора рассудить их, и видели, как его огненный перст переломил меч лорда Берика, чтобы положить конец поединку. Как видно, пес короля Джоффри пока еще нужен Владыке Света.

Мартин красавец, он же говорит прямым текстом что Рглор имеет какие то планы по поводу Пса.
Но то что он скрыл c глаз это самое интересное. Я не просто так отметил как Пёс убивает. Для русскоязычных это заметить трудно, т.к. для нас и вообще славян, персонифицированная смерть женского рода, а для англоговорящих смерть это "он".

Лорд Берик гладко, как летний шелк, приблизился, чтобы добить своего противника. Пес, испустив хриплый вопль, поднял меч обеими руками и обрушил вниз изо всех своих сил. Лорд Берик легко отразил удар...
— Нееееееет! — закричала Арья.
...но его пылающий меч переломился надвое, и холодная сталь Пса рассекла его плоть между плечом и шеей, до самой грудины. Кровь хлынула горячей черной струей.
Охваченный огнем Сандор Клиган отшатнулся назад, сорвал и отшвырнул остаток щита и стал кататься по земле, гася горящую руку.
Лорд Берик медленно согнул колени, словно для молитвы, но из его рта вышла только кровь. С застрявшим в теле мечом Пса он ничком рухнул на пол, и земля впитала в себя его кровь.

Т.е. во время религиозной церемонии, а значит при непосредственном участии Рглора, на глазах у жреца и толпы рглориан, мёртвый мужик, которого зовут повелителем трупов, преклонил колени.
В сериале эта деталь тоже есть. Там это не заметить просто нереально. вот этот момент

Ээээ... ну так что там со смертью преклонившей колени у этих ваших Дени и Джонов?

Ну ладо может это просто совпадение, и мой бред, Сандора же никто не объявил АА. Его просто отпустили, пусть радуется что живой ушёл.

Спойлер: Часть IV

Сандор не сразу оставил ББЗ в покое, он испоганил церемонию посвящения Джендри и опять толкнул речь про рыцарей. ББЗ хотели отвезти Арью в Риверран, но от Призрака узнали о том что мать следует искать в Близнецах. На следующий день Торос запросил у Рглора Риверан и он показал ему будущую осаду. Арье сказали что отвезут её в Жёлуди она взбесилась и её похитил Сандор. После этого у ББЗ начались проблемы.

ББЗ спохватились и очень хотели поймать Пса. Есть основание считать Рглор перестал показывать Торосу картинки. Берик был вынужден разослать разъезды в разные стороны. Один из таких разъездов перехватила шайка Шагвела, от которого Бриена и узнала что Сандор похитил дочь Неда Старка. Когда Торос и Берик нашли Кэт, то они скорей всего преследовали Пса, но отставание у них было больше, очень большое. Почему-то Рглор не указал Торосу где их можно перехватить, Торос узнал о судьбе Пса только от Бриены. Когда Кет стала командовать вместо Берика, братство начало разваливаться, а Торос пришёл в уныние.
Всё что они смогли узнать, это то что Пёс с Арьей переправились, через трезубец и Пёс отжал телегу у крестьянина. Меррета они допрашивали как раз на тему был ли Пёс в Близнецах или нет.
В общем, после того как Сандор украл Арью, Торос видел в огне только огненный кукиш. Пса Рглор точно не показывал.

Любопытно что Пёс знал что свадьба будет в Близнецах. Как вариант он мог о этом узнать от Призрака. Т.е. можно нащупать связь Сандора со Старыми Богами.

В Близнецах Пёс сломал меч, и отправился в Долину, но в деревне узнал что смысла нет, а через некоторое время их оттуда попросили. "Клиган увез с собой кошелек, набитый медью, мех с кислым элем и новый меч, который, по правде сказать, был очень старый." Чем чёрт не шутит, может это и есть тот самый меч.

Арья его оставила на следующий день после стычки в гостинице, что само по себе уже чудо, он единственный кого она ещё при жизни вычеркнула из своего списка. Но до этого когда они ещё ехали "Арья то и дело оглядывалась через плечо, но позади только ворона перепархивала с дерева на дерево, и слышался только шум реки." Снова привет от старых богов.

Спойлер: Часть V

Потом подключаются Семеряне. Старший Брат лично(!) нашёл его и отвёз на Тихий Остров.
Дальше нужно объяснять. То что Солеварни рядом и их сожгли это все знать. Связь с пророчеством есть, но она кажется довольно хлипкой. Но сам по себе факт существования братства ТО примечателен. Братство как раз принимает всякого рода дезертиров и недобитков. Там даже есть широкий выбор алкоголя, без которого Сандор жить не может.
Ещё интересно что на самых старых картах которые я нашёл были Солеварни и ТО, хотя Дарри который неподалёку не обозначен. Т.е. получается что Совеварни важнее Дарри.
Вокруг ТО солончаки, и Арья замечает что воздух в районе Солеварен пахнет солью. А Бри чувствует что грязь на мелководье тоже пахнет солью. С солью там проблем нет. Она действительно вокруг. А дым туда Мартин красиво подвёл.
Я не могу припомнить другого места где бы Мартин описывал направление ветра, а тут он его описывает, и можно даже сказать что описывает навязчиво. В общем случае, такие подробности читателю не интересны.
Остров представляет собой холм, на холме основные постройки и мельница которую вращает бриз с моря, т.е. с востока. Западный берег подветренный и основные строения там, что логично. На восточном только несколько домиков и там ветрено. Когда СБ провожает Бриену к домикам она замечает что стало холоднее из-за ветра, а СБ ей говорит что отсюда были видны огни Солеверен. Значит Cолеварни на востоке.
Т.е. на эти домики дует ветер с востока где находятся Солеварни. Эти домики предназначены для женщин в т.ч. и рожениц. Это логично, не чего воплями братию беспокоить.
Вопрос, а куда СБ определит только что прибывшего, раненого, орущего и потенциально опасного типа с мерзким характером и не самой чистой репутацией?
Так что с перерождением среди соли и дыма тоже полный порядок. Краснобожники этого не видели, но известие что Пёс разорил Солеварни разнеслось по огромной территории. После этого Сандор стал не просто Псом, а Бешеным Псом Солеварненским. Он и без этого был очень известным типом. Но главное что его считают мёртвым.

Когда Бриена с компанией видит могильщика, Cобака к нему подходит, а он её гладит. Эта собака по имени Собака, самая примечательная в ПЛИО. Шибко уж она умная и тявкает когда надо.

Спойлер: Часть VI

На данный момент признаков уже на много больше чем у других кандидатов. Из серьёзного осталось только звёзды, меч из огня и драконы из камня. Но этого ещё не было показано, поэтому дальше можно только прогнозировать.

Вероятно что уже после того как Бриена покинула ТО, в Дарри прилетел ворон с приглашением всем верующим вступать в ряды Сынов Воина и Честных Бедняков. Скорее всего и на ТО прилетел ворон или отправили гонца. Контингент ТО это бывшие воины, а не какие то полудохлые крестьяне. Там может быть больше сотни ударившихся в религию военных преступников, дезертиров, недобитков и суровых мужиков. И в их распоряжении горы оружия и доспехов, в которых приходили недобитки, выносила река и снимали с трупов. Почти все они как и воробьи из Дарри могут стать Честными Бедняками. Целью Бедняков является защита веры, паломников и служителей веры. Кроме этого ребятам с ТО, вряд ли понравится когда тупо вешают недобитков, особенно если это делают враги святой веры поклоняющиеся ложному богу.
ББЗшники похитили Бриену вместе с Верным Клятве и её спутниками, которые гостили на ТО. Они же похитили Джейме, который проезжал через Дарри и Харренхол. А еще у ББЗшников чужой шлем. Куда отправился септон Мерибальд с Собакой это вопрос. Что будет делать Вешалка с Бриеной, Джейме и Верным Клятве тоже можно только догадываться.
Но кровь польётся и Торос вряд ли этого не заметит. Особенно если к ним явится толпа мужиков с оружием и красными звёздами. Для Тороса будет лучше если это будут адекватные ребята с ТО, а не фанатики с Дарри или святоши из Харренхола.
Так что для красных звёзд проливающих кровь и огненного меча все предпосылки есть.
Надеюсь что Мартин опишет реакцию Тороса. Челюсть у него отвиснет когда он только увидит Сандора, а если Пёс ещё брякнет что-то типа "я стал другим человеком, начинаю свою жизнь заново" у Тороса будет истерика, инфаркт, инсульт и приступ дизентерии.

Спойлер: Часть VII

Я давно говорил(и не только я) что концентрация колоритных персонажей в РЗ является аномальной. Если уж там не водятся Семеро или большая их часть, то в других местах их не найти.
Напомню что семерянство как и рглорианство монотеистические религии. У них один Бог. Адекватные жрецы и грамотные верующие это прекрасно знают и понимают.

Один из монахов, молодой послушник, имел смелость попросить красного жреца не молиться своему ложному богу, пока он находится под их кровом.
— Ты это брось, — сказал Лим. — Он и наш бог тоже, а вы нам обязаны своей разнесчастной жизнью.

Почитал тему семерых и понял что большинство смотрят на них как на символы, но символы в борьбе великим злом бесполезны. Все эти добродетели не аргумент для ВИ. Добро должно быть с кулаками.


Кузнец
Символ трудолюбия, силы, здоровья. Изображается здоровым мужиком с молотом.
Самый простой для угадывания персонаж.

Джендри Уотерс.
Кличка Бык. Телосложение соответствующее.
Простой парень с блошиного конца, так сказать, парень из народа! Правда отец Король, который в своё время был одним из лучших воинов, любителем подраться в общей схватке на турнирах и признанный чемпион по выбиванию молотом рубинов из принцев.
По профессии кузнец. Ученик Тобхо Мотта одного из лучших кузнецов, знающего секреты обработки валирийской стали.
Как и папаша любит стучать молотом.
Самый молодой в этой компании, но уже посвящён в рыцари одним из избранников Рглора.


Дева
Символизирует красоту, невинность. Покровительствует непорочным созданиям.
Изображается молодой красивой девушкой, часто с цветком в руках(сам видел, мамой клянусь). На девичий день в септу ходят девственницы и украшают деву цветами.

Бриенна Тарт
Она же Бриенна Красотка. Она же Тартская Дева. Она же сир... миледи...
Девственница. Воительница.
Может быть потомком Дунка Высокого.
Выросла на сказках о Галадоне из Морна, который владел мечом "Справедливая Дева" и жил на Тарте.
Участвовала в постановке Варго Хоута, "Медведь и прекрасная дева" которую прервал Джейме, после того как ему приснился сон. Значит высшей силе она была нужна.
Суженый Коннингтон подарил ей цветок и был "сражён" её красотой. Когда рассказал Джейме то получил по морде золотой рукой. Про этот цветок ей снится сон.
Последнее время увлеклась спасением молодых девиц и прочих Подриков.
Победитель турнира. Королевский гвардеец. Один из лучших бойцов Вестероса.
Хотела быть Воином, но других дев не нашлось.


Воин
Символ храбрости, верности, мужества, Покровительствует воинам и рыцарям. У него просят зашиты и хранить. В судебных поединках вкладывает силу в руку правого по воле Отца. Изображается как человек с мечом.

Сандор Клиган
Он же Пёс, Бешеный Пёс Солеварнский, Последний Герой, Азор Ахай, и прочее и прочее.
По профессии телохранитель и воин с опытом командования.
Любит основную работу так что даже свободное время посвящает ей. Выбирает понравившийся объект и начинает его хранить и защищать. Даже если объект его не просит, не знает, или не хочет чтоб его защищали и охраняли.
Был спасён Старшим Братом, который совершенно случайно прогуливался один в шести днях пути от ТО.
В судебном поединке победить невозможно. Безбожно читерит вкладывая силу в собственные руки даже если он виноват. Хотя некоторые считают что это Рглор переломил меч Берика.

— Вы под моей защитой, — низким, почти рычащим голосом проговорила она.
Джейме не сдержал смеха. Прямо-таки Пес с титьками — то есть была бы, будь у нее титьки.

Победитель турниров. Королевский гвардеец. Один из лучших бойцов Вестероса.


Отец
Символ власти, справедливости и правосудия. Изображают бородатым человеком средних лет в богатых одеждах. Называют "Грозный Судия". Говорят "Отец правит". Вершит суд в загробном мире. Решает кто кому Воин должен дать силу в судебном поединке. Владеет золотыми чертогами.

Нетривиальное решение, но не необычное.

Джейме Ланнистер, он же Цареубийца.
Спалился сам, когда отрастил бороду и задумался о смене прозвища.

От обеих усадеб остались одни головешки, и ни самих братьев, ни их крестьян не было видно, но в погребе одного замка поселились разбойники. Один из них носил рваный красный плащ, но Джейме повесил его заодно с остальными, чувствуя, что вершит правосудие. Возьми это себе за правило, Ланнистер, и когда-нибудь тебя, возможно, все-таки прозовут Златоруким. Златоруким Судьей.

Отцу лучше не просто править, а править железной рукой.
Завязка сюжета строится на том что отец именно Джейме.
Сын одного из самых выдающихся политических деятелей Вестероса, про которого говорили что именно он "правит страной". После того как его отец провёл образцовый судебный процесс, а подсудимый выбрал суд богов, на котором небесный Отец вынес обвинительный приговор, Джейме вмешался и не дал казнить невиновного.
После смерти отца отправился в РЗ и начал судить и разруливать сложные ситуации.
Как-то выкинул мальчонку из окна, и всё бы могло закончится плохо если бы трёхглазая ворона не заставила мальчонку забыть всё что не нужно.
Победитель турниров. Королевский гвардеец. Один из лучших бойцов Вестероса.


Неведомый
Символ смерти и кары. Ему молятся редко. Провожает в иной мир и заведует преисподними. "Непознанный и непознаваемый". Молчаливые сёстры его слуги.

Кажется что понять кто это очень трудно.
Но если вспомнить что на том свете суд вершит Отец, то логично предположить что наказание там исполняет Неведомый. А кто исполняет приговоры которые выносит Джейме? Кого он вытащил прямо из ада темниц Красного Замка?

Илин Пейн. Он же Королевское Правосудие.
(Payne -> Pain -> боль, страдание, огорчение, горе)
Толком про него ничего и не скажешь, на то он и неведомый. Молчит гад.
Профессиональный палач. В прошлом рыцарь. Бывший командир гвардии Тайвина.
Вымораживает взглядом не только маленьких девочек, но и взрослых дяденек. Если он рядом всем не по себе. Заведует темницами. Когда исполняет казнь то тело передаёт Молчаливым Сёстрам. Молчаливым слугам молчаливого Неведомого.

Тот, казалось, ощутил тяжесть ее взгляда. И медленно повернул голову. Леди заворчала. Ужас, еще незнакомый Сансе Старк, вдруг наполнил ее.

Ей было не по себе всякий раз, когда она глядела на сира Илина Пейна. При виде его Сансе казалось, что какая-то мертвечина прикасается к ее голой коже.

Палач из него вышел превосходный — голову он, как правило, отсекал с одного удара, а его безмолвие вселяло ужас в приговоренных. Редко бывает, чтобы человек так хорошо соответствовал своему посту.

Этот человек живет одной только смертью, подумал Джейме.

Со своим мрачным лицом и глубоко запавшими глазами сир Илин мог бы сойти за саму смерть… да и был ею долгие годы.

Он выглядит чужим среди великолепия двора.


Старица
Олицетворяет мудрость, прозорливость. Изображают старушкой с фонарём. Человек, который испытывает неуверенность в будущем и не знает, что ему делать, обычно просит Старицу "осветить ему путь".

Подходит Старший Брат.
Он один из немногих персонажей появлялся с фонарём в руках.
Профессиональный наставник, мозгоправ и костоправ.
В прошлом рыцарь. Принёс обет не проливать крови.

Принципиально подходит Призрак Высокого Сердца.
Несомненно имеет дар предвидения и мудрость. Но если не умеет кидаться файерболами то толку будет не много. Она и ходит то с трудом и кости у неё болят.

Мать
Символизирует милосердие, доброту. Защищает слабых, умиротворяет сильных.
Изображается женщиной средних лет в богатых одеждах.

Пока не могу сказать кто это.

Дени подходит. Типа матерь драконов, разрывающая оковы, двинутая на типа милосердии и типа справедливости. Была бы полезна со своими драконами.

Кет тоже вроде подходит. Но толку от неё никакого. Да и с умиротворением у неё последнее время не очень.

Внезапно, подходит Санса. С умиротворением сильных у неё как раз всё отлично. Донтоса отмазала, Псу песенку спела, с Зябликом нянчится. Девичью дурь из неё давно выбили, но матерью она пока не стала. Потенциально может помочь обеспечив поддержку Долины, РЗ и Севера.
UPD 06.07.2015 Теперь я уверен что это именно Санса.

Первые шестеро последний раз светились в РЗ в районе трезубца. Все могут навешать люлей супостатам. Все могут отправится в НД или за их делишки, или просто от нечего делать, за компанию. Их в Вестеросе ничего не держит. Там же трутся толпы рглориан, звёзд, бандитов и недобитков, которым в НД прямая дорога. Но боюсь НД уже не спасти.

Спойлер: Часть VIII

Тем кто дочитал нужно показывать драконов из камня и ПКБО.

ПКБО должен быть способен объединить Вестерос.

Ситуация в Вестеросе аховая. Фактически, все против всех. Речники раздавлены, на Севере Станис с Болтоном сцепился, а вскоре ещё и иные ударят, в Долине Мизинец воду мутит, Ланнистеры с Тиреллами не в лучших отношениях, а все остальные против них, Дорн заигрывает со всеми и никому не доверяет, Железяки вообще чёрти что творят, церковь вооружается и королев судит.
Реставрация Таргов действительно может успокоить ситуацию. Она бы позволила всем с достоинством выйти из конфликтов порождённых войной пяти королей.

Эйгон Углицкий конечно может попытаться это сделать и его готовили к этому. Но никто по настоящему не верит что он именно Эйгон. Наличии на востоке Дейенерис с драконами, заставит даже самых протаргариеновски настроеных лордов быть осторожными. То что он припёрся с армией наёмников тоже настораживает. Они хоть и с вестеросскими корнями, но всё же наёмники. Вестеросская знать понимает что если посадить Эйгона на престол то последует передел собственности. Этих же оборванцев нужно будет снабжать землёй. Даже если Эйгон добьётся значительных успехов то все их можно аннулировать, точно так же как Тайвин поступил с Робом. Но у Роба то хоть какие то наследники были, а у Эйгона никого. Если в добавок от Грифа разойдётся серая хворь то тогда вообще кирдык.

Дени может вернутся с драконами, но привезти армию в Вестерос трудновато. Иноземцев встретят в штыки. Дотракийцам(если они у неё будут) туго придётся зимой, лошадей то кормить будет нечем. Безупречные уж точно к холодам непривычны. Она младше Эйгона, но на брак с ним она не пойдёт и вряд ли признает его первенство.
На ПКБО они пока явно не тянут. С трехголовостью проблемы.

А настоящий Эйгон очень даже бы смог всё разрулить. Рейгар однозначно сказал что ПКБО это он. А ещё он сказал что должен быть ещё один. Но нужно учитывать что в оригинале пол не ясен один/одна. Если посмотреть на имена детей Рейгара то кажется что он ожидал девочку по имени Висения. Ведь три головы дракона это Висения, Эйгон и Рейнис. Две девочки, а посередине мальчик, только в Рейегаровском варианте Висенья будет младшей, а Рейнис старшей.

Как так могло получится что настоящий Эйегон и Рейнис живы я уже описывал. С Висеньей возможны варианты. Может это Джон, что не канонично. Может она родилась после падения КГ, т.е. её при последнем визите Рейгара в КГ могли зачать Рейгара и Элия. Может Джон сын Неда/Брандона и Эшары, а Виллу Мандерли, родила Лиана и перед смертью просила уберечь от узурпатора. Нед ехал домой не через Риверран, скорее всего морем т.е. через Белую Гавань и пристроил дитятку Виману Мандерли, а назвал в честь Виллы которая выкормила Джона после того как Эшара бросилась со скалы. По идее он эту Виллу должен был с собой забрать, для того чтоб младенца/младенцев кормить. "

И когда война наконец окончилась и Кейтилин переехала в Винтерфелл, Джон вместе с его няней уже находился там.

Но это всё тонкости.
Главное что Пёс может знать что в БУ есть или была парочка Таргов т.е. драконов(мн.ч.).
А с камнем всё вообще просто. Бобровый Утёс это Casterly Rock, а rock это синоним stone, т.е. камень. Вот вам два, а то и три дракона из одного камня.
Если к примеру Торос после того как подберёт челюсть с пола, спросит у Сандора, "слушай а может ты и драконов из камня могёшь?", Сандор может призадуматься и сказать "Вообще то могу!".

Момент с двумя королями которые нужны для того чтобы драконы появились, тоже можно объяснить в контексте моей гипотезы. Если целью отъезда Гериона в было обустройство жизни Элии и таргодеток, в условиях когда Ланнистеры находились у власти в Вестеросе. То причиной их возвращения могут стать известия о смерти Роберта, войне пяти королей, смерти Джоффри, Тайвина и Кивана. Значит династия Баратеонов рушится и у Ланнистеров проблемы и пора возвращаться.
Если они вернутся с драконами, и Дени к этому моменту доберётся до Вестероса, то это даст второй Танец Драконов. Без других драконов никакого танца не выйдет. Если Дени одна будет с драконами то сопротивления ей не окажут. Неужто она тупо устроит геноцид.

Настоящий Эйегон способен примирить практически всех. Ланнистеры и Тиррелы без потери лица могу отказаться от претензий на трон. Дорнийцы успокоятся. Мизинец тоже не враг сам себе. Юному Грифу может быть плохо. А главное всё по закону, что для Станниса повод отказаться от короны.

Примечательно что Семеро как раз тем и известны, что возложили корону на короля.
То что Тиря назвался Хугором Хиллом это интересно, но ему лучше быть Десницей. Он же опытный потомственный десница. При каком короле это вопрос. Если он сможет разрулить второй Танец Драконов, перед общей угрозой то Дени может останется жива и даже быть королевой только в Эссосе. Пусть сама расхлёбывает то что заварила.

 

[Убийца Матрешек]

А так снимаю шляпу, давно жду что кто нибудь упорядочит все это

А смерть преклоняющая колени это вновь метафора?

Ну а что это если не метафора?

 

[Lorem ipsum]

Убийца Матрешек, Кэт Шредингера прочитайте до конца. Я там всё расписал.

 

[Кэт Шредингера]

Убийца Матрешек, Кэт Шредингера прочитайте до конца. Я там всё расписал.

Логично. Вообще, у меня появилась мысль, что Азоров Ахаев несколько, и это почему-то потомки Дунка, т.е Сандор и Бриенна. Возможно, это как-то связано с Летним Замком. В принциие, всеми любимый Джон тоже может в результате каким-то образом потомком Дунка.
 
Lorem ipsum про Сандора все очень логично, про Семерых и про Эйгона с Рэйнис, имхо, натяжки. Не то, чтобы совсем дико, но выглядит маловероятно. По крайней мере, про выживание детей-Таргариенов.

 

[Heksen]

Lorem ipsum,
Мартин сказал,что Рейнис точно мертва.Ваша теория мне нравится особенно относительно Сандора,интересна Санса - Матерь (обычно она ассоциируется с Девой),с другой стороны пела - то она гимн Матери Сандору,так что логично.

 

[Lorem ipsum]

Логично. Вообще, у меня появилась мысль, что Азоров Ахаев несколько, и это почему-то потомки Дунка, т.е Сандор и Бриенна.

Так как тогда этих нескольких АА можно будет связать с одним пророчеством. Рглориане тогда запутаются.

– Дейенерис угрожает опасность. Тьма следит за ней, и прихвостни ночи строят планы её убийства, взывая в храмах лжи к своим ложным богам… плетут заговоры вместе с безбожными чужаками…
Волосы на спине у Тириона встали дыбом.
«Принц Эйегон не найдет здесь друзей».
Красный жрец говорил о древнем пророчестве, предсказавшем пришествие героя, который спасет мир от тьмы.
«Одного героя. Не двух. У Дейенерис есть драконы, а у Эйегона их нет». Карлику не нужно было быть пророком, чтобы догадаться, как Бенерро и его последователи отреагируют на появление второго Таргариена. «Гриф тоже поймёт это, наверняка», – подумал он, удивляясь, что ему самому было до этого дело.

Возможно, это как-то связано с Летним Замком.

Единственно что я точно могу сказать о Летнем Замке что меча там не было. По крайней мере на это внимание не акцентировалось. С другой стороны если появление ПКБО было связано с войной дня и ночи, долгой ночью и приходом иных. То выходит что Эгг совсем чокнулся и хотел спровоцировать всё это. Я в это не верю.

В принциие, всеми любимый Джон тоже может в результате каким-то образом потомком Дунка.

Спойлер: Или Азор Ахая

Я всё хочу Рейгара сыном Тайвина сделать . Тогда понятно почему Джону такие сны снятся. Очень символично когда он в чёрной Рейгаровской броне, красным Ахайским мечом голову Робу сносит. Потом рубит головы младенцев и меняет их местами. Весь в дедушку.

– Есть ли у него имя, милорд?
– Прежде он звался Длинным Когтем.
– Когтем, – отозвался ворон. – Когтем.
– Длинный Коготь – подходящее имя. – Джон для пробы взмахнул левой рукой. Движение вышло неловким, но меч взлетел к потолку, словно по собственной воле. – Когти есть и у волков, и у медведей.

... и у львов.

Может так быть что Джон сын Рейгара от Лианы, но у него ещё есть и дочь от Элии.

Lorem ipsum про Сандора все очень логично, про Семерых и про Эйгона с Рэйнис, имхо, натяжки. Не то, чтобы совсем дико, но выглядит маловероятно.

Других "практичных сборок" семерых я придумать не смог и даже попыток такой сборки у других не видел. Ну которые реально что то могут сделать, а не простые символы.

По крайней мере, про выживание детей-Таргариенов.

Так оно и должно казатся.

Спойлер

Тайвин Рейгара хотел выдать за любимую дочурку. Даже после отказа Эйриса он притащил Серсею в КГ.
В наглую намекал что не стоит спасать Эйриса, т.к. Рейгар "лучший король".
Потом этот Харренхольский турнир с астрономическими призами, на который ни у Уэнта ни у Рейгара денежек бы не хватило. Драконий Камень давал профит когда контролировал Черноводный Залив и собирал там пошлины. Но когда построили КГ откуда у лорда Драконьего Каменя деньги могут быть.
Эйрис в серьёз боялся что Тайвин и Рейгар затевают его сместить.
Рейгар посвятил Григора в рыцари через четыре года после того как Григор и Сандора изувечил. Сандору было тогда 6-7лет. Родился он 271 году. Значит в Григора посвяшали в рыцари 281-282(!) году. Если бы он был рыцарем до Харренхольского Турнира то принял бы в нём участие, его бы трудно было не замететь. Где его посвящали тоже непонятно. Выходит уже когда Тайвин с Эйрисом сцепились, Рейгар вассалов Тайвина в рыцари посвeщал.

– Ты знал моего настоящего отца?
– Видел пару раз. Когда Роберт его убил, мне было лишь десять лет, и мой собственный отец прятал меня в Утёсе.

Т.е. прынц в Утёс частенько наведывался.
Потом когда Рейгар исчез и всё завертелось Эйерис решил справится без Тайвина. И только когда Рейгар объявился то он уговорил Эйриса попросить помощи у Тайвина.
Как там получилось с битвой на Рубиновом Броде не понятно. Очевидно что никто в воду лезьте первым не хотел. Единственный вариант чем можно объяснить гонки Тайвина с Недом так это тем что Тайвин шёл к Рейгару. Когда разведка Роберта ему донесла то он пошёл в атаку чтобы не дать Тайвину соединится с Рейегаром. Когда Тайвин узнал что Рейегар погиб он мог просто преклонить колени или сказать что шёл к Роберту на подмогу, а он как очумелый понёсся в КГ. Нафига? Нед тоже понёсся туда чтобы не дать Тайвину засетсть в городе. Разница по времени между ними в несколько часов. Джейме даже трон толком нагреть не успел. Вот уже и Нед на коне припёрся, а Тайвина всё нет. Т.е. Тайвин нашёл себе более важное дело чем встретится с сыном, который по его же мнению мог наделать глупостей, типа защищать короля и порубать в капусту знаменосцев и рыцарей запада. Наверно он решил в заведение Катаи зайти!?
То что Эйриса бы он убил это сто пудов. А что там было в Мейгоре никто не знает. Один только Варис какой то бред несёт! Какое-то имя Элия выкрикнула, какая-то тайна присягнувшая Тайвину, котёнок этот с неизвестной судьбой.
Тайвин в ГК всплывает только вместе с плащами, но это было когда Роберт приковылял.
Киван не уверен что Юный Гриф липовый, т.к. он ничего толком не знает, видел лишь что Тайвин притащил трупы и сказал что это дети Рейгара.
Зато потом каждая собака в Вестеросе рассказывает про то как Григор младенца о стену шарахнул, как он Элию насиловал с кровью и мозгами на руках, как Рейнис пряталась под кроватью, папы и как она играла с котёнком которого назвала Балерионом и считала что он её защитит. Ужас... кошмар...
Варису(!) интересна судьба котёнка и никто не знает куда делись драконьи яйца. Неужели в КГ их не было или их котёнок сожрал .
Никто не знает кто были те люди которые были вместе с Григором и Лорхом. Даже Тирион, хотя весь Утёс точно знает что Григор... об стену... мозги и кровь... под кроватью. Сотню людей Арена Мартелы в Дорне допрашивали, но ничего толком не узнали. Доран даже просил Оберина разузнать подробности. А Тайвин прямо говорил:

— Оберин знает, что это Григор был тем, кто...
— Ничего он не знает. Он наслушался сплетен от разной челяди, только и всего.

А когда Тирион ему начал вопросы задавать то использовал свой любимый способ убеждения сыночка.

Быть может, дом Ланнистеров простит долг короне?
— Не будь смешным.

Скажи Тире что он глуповат, смешон и не понимает элементарных вещей которые очевидны любому нормальному человеку и он оставит тебя в покое. А тут сразу в лоб, про шутов, балаганы и колокольчики заставляет подумать.

— Право же, ты заслужил шутовской наряд. Мы примкнули к Роберту с запозданием и должны были доказать ему свою преданность. Когда я положил эти тела перед троном, никто больше не мог сомневаться, что мы порвали с домом Таргариенов навсегда.

— Почему же тогда Гора убил ее?
— Потому что я не приказывал ему ее пощадить. Я, думается, вовсе не упомянул о ней — у меня были заботы поважнее. Авангард Неда Старка спешно двигался от Трезубца на юг, и я боялся, как бы между нами не дошло до мечей. А Эйерис был вполне способен убить Джейме лишь ради того, чтобы насолить мне. Этого я боялся больше всего — и того, что мог сделать сам Джейме. — Лорд Тайвин сжал кулак.

А где же ты был то?! Джейме мог убиться об западников или северян, то что он убил короля это чистая случайность. Потом он забрался на трон, тролил Неда и подумывал кого бы ему королём назначить, чисто ради лулзов. Он там дров мог наломать огогошеньки, а родной батя не пойми где шастал.

Где были Герион и Тигетт тоже нигде не сказано. Не верится что ни один из них не принимал участия в походе.

Но это всё конечно не аргументы... Тайвин же не будет врать Тириону, Роберту и всем остальным. Чистейшей души человек... угу.

Явно что Тайвин там что-то мутил.

Спойлер: 2Heksen

Мартин сказал,что Рейнис точно мертва.

С этим я спорить не могу. Но я не уверен что Мартин во всех вопросах говорит правду. Когда он неоднозначно говорит про Эйгона или варгование в драконов. Это понятно. Такой ответ не приносит определённости. Из него нельзя понять жив ли Эйгон вообще, а если жив то это Юный Гриф или Эйгон где то в другом месте.

Но если Мартин начнёт юлить говоря про Рейнис, то тут все, а не только такие упоротые фантазёры как я задумаются.

Принц изумленно уставился на игральную доску:
– Мой дракон…
– …слишком далеко, чтобы спасти вас. Вам следовало переместить его в центр битвы.
– Но ты же сказал…
– Я солгал. Не верьте никому, и держите дракона поблизости.

Люди его умирали вокруг, а Мизинец извлек кинжал Неда из его ножен и ткнул под подбородок. На лице его появилась извиняющаяся улыбка.
– Я же предупреждал, чтобы вы не доверяли мне.

– Ты сплутовал, – сказала она с жаром. – Ты сказал налево, а ударил справа.
– Так. Но ты теперь – мертвая девочка.

Я бы хотел спросить Мартина, всегда ли честно он отвечает на вопросы фанатов. Но... боюсь что он соврёт.

Я вообще не уверен что правильно поступил опубликовав некоторые вещи. Мартин ловко отвёл глаза от Ланнистеров и их истории, так что там никто не копается и подвоха не ищет, а тут я со своими таргодетками, ланноваргами и красными мечами героев.

интересна Санса - Матерь (обычно она ассоциируется с Девой),с другой стороны пела - то она гимн Матери Сандору,так что логично.

Да. Я это и имел ввиду. Она ещё за Пса заступалась перед Арьей, когда та сказала что Пса нужно казнить за Мику.
Санса за Деву могла сойти в начале книги и цветок ей Лорас подарил. А после Битвы на Черноводной, свадьбы с Тирионом и побега их КГ, она очень сильно изменилась. Она даже Петира "лечит":

— Да, и какой замок… неоглядные чертоги, разрушенные башни, сквозняки, привидения. Отапливать его — сплошной убыток, оборонять его невозможно. Есть еще такая мелочь, как проклятие…
— Проклятия существуют только в песнях и сказках. Эти ее слова, похоже, позабавили Петира.

И она заступается за взрослых людей, которые на невинных созданий не тянут. Иногда она на Арью смотрит как на ребёнка и на курятник Марго тоже. Типа папаша должен был отругать Арью за то что она лазила за цветами.
Но мне не хотелось бы записывать её в эту компанию. Сдаётся мне что это смертники.

 

[леди Фринигонда]

Lorem ipsum , хорошо все расписали, структурировано, спасибо. Интересные идеи со звездами и со смертью, преклонившей колени. Но, имхо, есть натяжки. Вот вы сами пишете:

- признаками АА были бы обычные, обыденные, незаметные людям явления и события(типа звёзды у мужика на плаще, рождения на острове, воздух "дымящийся" на морозе)
+ ... из ряда вон выходящие явления и события
- свидетелями этих явлений были бы обычные люди (кучка необразованных суеверных дотракийцев подойдёт)
+ ... люди знающие пророчество

Что из ряда вон выходящее в выздоровлении на ТО? И соленый ветер там постоянно дует. Случай с Дени поэпичней будет (я не говорю, что АА именно она, но антураж вокруг нее привлечет больше последователей на борьбу с силами тьмы). По поводу свидетелей тоже, продвинутых в пророчествах среди них нет, а по информации которая до краснобожников дойдет, трудно о пророчествах судить.

 

[Lorem ipsum]

Что из ряда вон выходящее в выздоровлении на ТО? И соленый ветер там постоянно дует. Случай с Дени поэпичней будет (я не говорю, что АА именно она, но антураж вокруг нее привлечет больше последователей на борьбу с силами тьмы). По поводу свидетелей тоже, продвинутых в пророчествах среди них нет, а по информации которая до краснобожников дойдет, трудно о пророчествах судить.

В выздоровлении на ТО ничего. Пока Пёс там сидит ничего не произойдёт. Но он человек известный. Про резню в Солеварнях знают далеко за пределами РЗ на Западе и Севере, в Долине и Королевских Землях. В том что это устроил именно Пёс уверены все, за исключением Джейме.
А вот когда Пёс от туда вылезет, это будет чудесатое событие. Если он явится к ББЗшникам то для них это будет шоком. И соль игнорировать они не смогут т.к. сами повешенным засовывали в рот куски соли. Для средневековья соль очень ценный минерал, что бы так её расходовать. Значит в Солеварнях её очень много.
Торос единственный из жрецов КБ, кто себя не дискредитировал назначая АА. На момент встречи с Бриеной у Тороса духовный кризис. Он веру в Рглора не утратил, но явно не понимает зачем Рглору было нужно чтобы он воскрешал Берика. Выходит что Рглор выбрал его, хотя он сам считает себя недостойным. До того как Берик ушёл ББЗ было на подъёме. Паства Тороса росла, присоединился тот же Джендри и другие. Были благородные рыцарские идеи и цели. А потом всё это закончилось. Картинок больше нет. Люди уходят. То что творит Вешалка ему не нравится. В Дарри и Харренхоле сидят глубоковерующие семеряне. Даже мерзкие Ланнистеры не устроили в Ривверане бойню, а всех отпустили. Где враг то?! С кем бороться?! Можно конечно на радость Вешалке вешать Фреев, но это не тянет на божественный замысел.
Торосу сейчас очень нужно чудо и знак. До него не информация должна дойти, а сам Сандор.

 

[леди Фринигонда]

Lorem ipsum ,
Что ж, теория мне ваша нравится (отчасти еще и потому, что симпатизирую данному персонажу).
Однако, слишком много "если": если выздоровел, если явится к Торосу, если оправдается и т.д. Обо всем этом можно лишь гадать за недостатком фактов. Посмотрим, что будет в ВЗ, по мне такой поворот сюжета представляется весьма интересным.