Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Fleur-de-Liss]

Оруженосцы-подростки, участвующие в боях - есть. Ни слова о том, что это-де ненормально и неправильно - нет.

Хорошо, ладно - они есть. Просто непонятно, каким образом это имеет отношение к Джоффри и каким образом умение подчищать за конем помогут ему быть королем? Вот какой ущерб был Джоффри от того, что он не был оруженосцем? Вот какие практические навыки, необходимые для короля, он недополучил, по вашему мнению?

 

[Zyrianin]

Вот какие практические навыки, необходимые для короля, он недополучил, по вашему мнению?

Дисциплину. "Не хочу, но делаю, потому что приказано."

 

[Fleur-de-Liss]

Дисциплину. "Не хочу, но делаю, потому что приказано."

Думаете, очень полезный навык для короля - делать то, что не хочется, но приказано? Кмк, этот навык у короля не может быть востребован от слова совсем

 

[farmer111]

Дисциплину должны были воспитать в Джоффри родители.
В 12 лет крайне сложно привить человеку дисциплину, если ранее он о ней ничего не знал.
Тем более это сложно сделать в отношении наследного принца.
При этом у Джоффри не было особых проблем с дисциплиной.
Очевидно именно в оруженосцах Гора Клиган научился не задавать вопросов и делать что приказано.
Я конечно больше склоняюсь, что это к дисциплине мало имеет отношение, скорее к безропотному подчинению.
Королю кому подчиняться безропотно и безоговорочно?

Тем более, что отнюдь не все рыцари безропотно выполняют приказы, видимо дисциплине их не обучали или купили себе приставку "сир", поскольку если они были оруженосцами, значит обучены дисциплине.

 

[Zyrianin]

Думаете, очень полезный навык для короля - делать то, что не хочется, но приказано?

Думаю, навык "делать не то, что хочется, а то, что нужно" королю необходим. Пока не знает "что нужно" - полезно научиться делать "что приказано". Разумеется, одновременно учась понимать "нужное".

 

[Fleur-de-Liss]

Думаю, навык "делать не то, что хочется, а то, что нужно" королю необходим. Пока не знает "что нужно" - полезно научиться делать "что приказано". Разумеется, одновременно участь понимать "нужное".

Думаю, что никакого смысла эта фраза не несет вообще. Ну, кроме желания написать слова в строчку.

 

[Zyrianin]

Думаю, что никакого смысла эта фраза не несет вообще.

Принц Мейкар, будущий король и отец будущего короля, думал иначе.

 

[LaL]

Думаете, очень полезный навык для короля - делать то, что не хочется, но приказано? Кмк, этот навык у короля не может быть востребован от слова совсем

Вот мнение десницы, у которого два внука - короли.

— Твой долг — это забота о доме Ланнистеров. — Лорд Тайвин тоже поднялся. — Ты наследник Бобрового Утеса, и твое место там. Томмен поедет с тобой как твой воспитанник и оруженосец.

Он уверен, что королю необходимо быть оруженосцем. Хотя бы даже у своего дяди. Или отца.

 

[farmer111]

Он уверен, что королю необходимо быть оруженосцем. Хотя бы даже у своего дяди. Или отца.

И как из цитаты это следует?
И почему именно необходимо быть оруженосцем, а не поступить в воспитанники?
Томмен мальчик добрый и если в качестве воспитанника он может манипулировать дядей-отцом, то в качестве оруженосца он будет под полным контролем Джейме.
В контексте ситуации с воспитанием детей Серсеи, очевидно, что Томмена нужно удалить из столицы и подвергнуть мужскому воспитанию.

 

[LaL]

И как из цитаты это следует?

Вы сами ответили на этот вопрос.

Томмена нужно удалить из столицы и подвергнуть мужскому воспитанию.

А мужское воспитание начиналось с подчинения... и королю незазорно уметь чистить лошадь и драить оружие (надеюсь, все-таки подштаники стирать его не заставили бы). Ну и в ухо тоже мог бы словить... это в Вестеросе в воспитательном процессе еще никому не вредило .

 

[Fleur-de-Liss]

Он уверен, что королю необходимо быть оруженосцем. Хотя бы даже у своего дяди. Или отца.

Трудно сказать, сделал бы Тайвин так, если бы Томмена не надо было увезти из столицы от Серсеи и ласковой-ласковой Маргери.
Тем более, что Тайвин причину обозначил именно так:

Пусть поучится быть Ланнистером в Утесе — я хочу убрать его подальше от матери, которой намерен найти нового мужа.

Речь идет о том, что Томмену надо учиться быть Ланнистером и убрать от матери. Вот это и следовало выделить жирным

А мужское воспитание начиналось с подчинения... и королю незазорно уметь чистить лошадь и драить оружие (надеюсь, все-таки подштаники стирать его не заставили бы). Ну и в ухо тоже мог бы словить... это в Вестеросе в воспитательном процессе еще никому не вредило

Но как-то из слов Тайвин "учиться быть Ланнистером" трудно сделать вывод, что настоящий Ланнистер должен начать с чистки конюшен

 

[farmer111]

LaL все же причины отправки Томмена в Бобруйск несколько иные. Лошадь чистить и владеть мечом Томмен мог бы и в КГ.
Просто так удалить Томмена из столицы не получится, а поскольку он воспитанник Джейме и его оруженосец, то следовать должен вслед за Джейме, который должен уехать в Бобруйск.

 

[LaL]

Речь идет о том, что Томмену надо учиться быть Ланнистером и убрать от матери. Вот это и следовало выделить жирным

Вы правы. Выделять жирным следует следующие слова Тайвина

от матери, которой намерен найти нового мужа.

Матери Серсеи, ведь, при Тайвине не долго оставалось бы гарцевать в Королевской Гавани. Папаша спал и видел, как бы ее сплавить в Дорн, на ЖО, к Черту-на-Кулички. Так что отъезд Томмена в Бобруйск никак не связан с матерью... та тоже должна была отправиться в ссылку к новому мужу.

Но как-то из слов Тайвин "учиться быть Ланнистером" трудно сделать вывод, что настоящий Ланнистер должен начать с чистки конюшен

Настоящие Ланнистеры у Тайвина чистили не только конюшни, но и отхожие места . Между прочим.

 

[Fleur-de-Liss]

Настоящие Ланнистеры у Тайвина чистили не только конюшни, но и отхожие места . Между прочим.

Между прочим, Тирион когда был отправлен чистить отхожие места к настоящим Ланнистерам отцом не причислялся Собственно, Тайвин и позже прямо ему говорил, что не может доказать, что Тирион не его, но....... Так что более неудачный пример трудно привести.
Томмена отправляли от матери (которая еще в столице и еще неизвестно, сколько там пробудет) учиться быть Ланнистером. А Ланнистеры в прислугах не ходят.

 

[LaL]

Между прочим, Тирион когда был отправлен чистить отхожие места к настоящим Ланнистерам отцом не причислялся Собственно, Тайвин и позже прямо ему говорил, что не может доказать, что Тирион не его, но....... Так что более неудачный пример трудно привести.

Тайвин таким способом наказывал дерзких и строптивых. Так что, проживи он подольше, то любой король, его внук, у него даже не пикнул. Помните, как он мечтал преподать Джоффри хороший урок? Придумал точно уж что-то креативненькое.

Томмена отправляли от матери (которая еще в столице и еще неизвестно, сколько там пробудет) учиться быть Ланнистером. А Ланнистеры в прислугах не ходят.

Еще как ходят. Сам Тайвин начинал свою карьеру при королевском дворе в качестве чашника. Подай, принеси, протри стол. Именно так начинают учиться повелевать, оттачивая командирские навыки.

 

[farmer111]

Матери Серсеи, ведь, при Тайвине не долго оставалось бы гарцевать в Королевской Гавани. Папаша спал и видел, как бы ее сплавить в Дорн, на ЖО, к Черту-на-Кулички. Так что отъезд Томмена в Бобруйск никак не связан с матерью... та тоже должна была отправиться в ссылку к новому мужу.

Только у себя дома, Тайвин может гарантировать отсутствие постороннего влияния на Томмена и только у себя дома, он сможет вырастить из Томмена человека во всем и всегда лояльного Ланнистерам.

 

[Малышка Мю]

Наемник. С этическими установками Бронна, но без его ловкости.

Который не просто договорился, получил 100% предоплату, и после этого пошел выполнять договор, а верит в то, что после выполнения поручения, он догонит кортеж и будет служить принцу "долго и счастливо" и срубит еще больше денег на этой службе. Этакий способный на все идиот-идеалист, что уже экзотическая редкость и еще снижает вероятность этой версии.
И, кстати, откуда у Джоффри наличка, еще и в таком размере, что и где он покупал? Пирожки на КТ?

 

[Zyrianin]

получил 100% предоплату

Получил аванс и обещание дальнейшей службы и/или заказов. Собственно, на какой-нибудь подобный случай и надеются те, кто прибивается к королевскому кортежу.

откуда у Джоффри наличка

У него дорогой кинжал. Это и есть аванс.

 

[Малышка Мю]

У него дорогой кинжал. Это и есть аванс.

А сто оленей в конюшне?
(Написала и посмеялась, как выглядит предложение)
Были еще деньги.

 

[Zyrianin]

А сто оленей в конюшне?

Мог по дороге еще кого-нибудь исполнить. "Сто старушек - уже рупь!"