EliasLake
Рекрут
А еще по закону Таргариены узурпаторы. Вопрос лишь в том, кому присягали лорды-хранители.Нет. По закону (именно по закону)- Станнис законный преемник своего брата короля Роберта.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА еще по закону Таргариены узурпаторы. Вопрос лишь в том, кому присягали лорды-хранители.Нет. По закону (именно по закону)- Станнис законный преемник своего брата короля Роберта.
Мы не обсуждаем Таргов, а обсуждаем вопросы ПЛИО - период войны 5 королей. И состояние законности в тот период.А еще по закону Таргариены узурпаторы. Вопрос лишь в том, кому присягали лорды-хранители.
А что изменилось-то? Тот кого признали королём - того и корона.Мы не обсуждает Таргов, а обсуждает вопросы ПЛИО - период войны 5 королей. И состояние законности в тот период.
Есть два типа обретения власти:А что изменилось-то? Тот кого признали королём - того и корона.
Но Джоффри- бастард и не имеет права занимать престол- он не законен как король.
Кто бастардство детей Серсеи законными методами доказал? Роберт Баратеон до самой своей смерти их своими детьми признавал, а Джоффри он и вовсе в своей последней воле прямым текстом назвал наследником.Томмен- тоже бастард и тоже не имеет право занимать престол. Он этот престол получил не по наследственному закону, а вопреки.
У детей Серсеи есть другое право - право силы. То самое, благодаря которому Роберт стал королем. Серсея одержала победу над назначенным протектором Недом Старком, Ланнистеры одержали победу над наследником Роберта Станнисом Баратеоном. Так что тут смысла нет расуждать - есть права или нет. У Болтонов тоже нет прав на Винтерфелл, но они им владеют. А у Теона были права на Железные острова - но ему они обломились.Бастарды Джейме получили эту власть ни по первому варианту (насильственно), ни по второму. Ни в том ни в другом случаях у них нет никаких прав на престол.
Это право силы есть не у детей Серсеи. А у дедушки этих детей. Не стало дедушки, не станет мамы- и право их... увы и ах.У детей Серсеи есть другое право - право силы.
О правах рассуждают читатели книжки, а не жители 7К. А читателям автор уже поведал устами :У Станниса нет вообще никаких доказательств бастардства детей Серсеи и он сам это говорит, о каком тогда законе может речь идти?
Логично, но по сюжету книги все весьма не однозначно и если нам, как читателям поведали об обратном, то с другой стороны нам так же поведали, что Станнис мятежник.Запретить им этого никто не может.
Станис себя мятежником не числит. И мы, зная подоплеку, не можем его так назвать.Логично, но по сюжету книги все весьма не однозначно и если нам, как читателям поведали об обратном, то с другой стороны нам так же поведали, что Станнис мятежник.
И как это все влияет на факт, что дети Серсеи занимают трон по праву силы?Это право силы есть не у детей Серсеи. А у дедушки этих детей. Не стало дедушки, не станет мамы- и право их... увы и ах.
Какая такая сила? Они по хкфамилии - Баратеоны и папуля у них числится король Роберт.И как это все влияет на факт, что дети Серсеи занимают трон по праву силы?
12 тысяч пехоты и 3000 конницы, возглавляемые Джейме Ланнистером, братом королевы и 13000 пехоты и 7000 конницы, возглавляемые дедом короля, Тайвино Ланнистером. Итог: Робб Старк убит, Ренли Баратеон убит, Станнис Баратеон потерпел поражение при битве на Черноводной. Джоффри/Томмен признаны королями Тиреллами, чьи силы теперь тоже держат трон, на котором сидел Джоффри. Причем Тиреллы-то в курсе насчет версии с бастардами, но им все равно. Так что да - по праву силы король Джоффри Баратеон сидит на троне и плевать, кто там его отец.Какая такая сила?
Это - не сила короля Джоффри. Это сила- дедушки Тайвина. Сам Джоффри власть силой не брал- он ее типо от папы получил. Но папа у него гвардеец, а не король.2 тысяч пехоты и 3000 конницы, возглавляемые Джейме Ланнистером, братом королевы и 13000 пехоты и 7000 конницы, возглавляемые дедом короля, Тайвино Ланнистером. Итог: Робб Старк убит, Ренли Баратеон убит,
.... который присягнул королю. Простите, а вы что тогда считаете силой короля? Ну тогда и Робб воевал в том числе силами дедушки Хостера и почти что тестя Фрея. А Роберт получил трон силой Неда Старка, Хостера Талли и Джона Аррена.Это - не сила короля Джоффри. Это сила- дедушки Тайвина.
Сила короля- в способности и возможности править..... который присягнул королю. Простите, а вы что тогда считаете силой короля? Ну тогда и Робб воевал в том числе силами дедушки Хостера и почти что тестя Фрея. А Роберт получил трон силой Неда Старка, Хостера Талли и Джона Аррена.
А если мы (но не жители Вестеросса) из следующей книги узнаем, что Станниса его мама нагуляла с любовником, то для жителей Вестеросса это что-то, с правовой точки зрения, изменит?Какая такая сила? Они по хкфамилии - Баратеоны и папуля у них числится король Роберт.
Но мы то знаем, что папа у них- рОдный дядя Джейме.