Захват Эссоса Вестеросом

[Sir Рыцарь]

Ну могу сказать что при определенных обстоятелььствах вторжение вполне возможно .
Скажем после войн и долгой зимы когда жрать нечего ,народ бунтует умирает а банки из-за моря требуют кредитов .Вестерос может набежать почему бы и нет .И лорды и король будут солидарны ,а если награбят много то все туда попрутся как железные острова в ланиспорт .

>жрать нечего
>народ умирает
>вести тотальную войну

 

[LordVodkin]

И еще должны кому то короче ситуация аховая .Типо когда эссос будет рассматриваться не как край света а как прародина и кормушка .

 

[Ловец Сока]

Слова Мартина.

Вот и думай, чего они там воюют, когда такая уйма пустой земли?

7К остаются 7К с единым монархом, которому, в идеале, должны все подчиняться. Именно поэтому в условиях я и поставил, что все без исключения абсолютно лояльны к новому королю.

Вы совершенно не понимаете суть феодальных отношений.
Все воют и все верны, пока монарх верен и держит себя в руках.

Оборонительная война - не проблема(и то...).
Наказание бунтовщиков - тоже можно, если не очень далеко.
А вот авантюра... тут монарх(если не хочет потерять корону и голову) даже приказывать не будет.

Вот и начинается игра в "кто у нас лучший мотиватор?". А с мотивацией будут проблемы.

 

[Tengel]

Этого никто не отрицает. Вопрос в том, могут ли эти коалиции добиться успеха против единой армии.

Могут.
Потому, что единой армии не будет. Легко добиться успеха над тем, что невозможно.
Максимум, на что способен Вестеросс Александра Македонского -- это высадить с кораблей сравнительно небольшую по численности армию, которая будет уступать числом, разведкой, логистикой и мотивацией тем силам, которые против нее эссосцы сосредоточат.

 

[TaylerDerden]

Sir Рыцарь а какова численность армии вашего вымышленного Вестероса?

 

[Рыцарь без прикрас]

Гипотетически Вестерос может собрать больше 200 тыс войска. По 20 тыс Север, Долина, Речные Земли, Дорн. Штормовые земли-30 тыс, 40 тыс -Запад и 50 тыс-Простор（эти могут и побольше）＋ Королевские Земли и Драконий Камень- ну возьмем 10 тыс. ЖО используем только на море. На территории Вестероса их прокормить возможно вполне, если только в поход за Стену не тащить. В Эссос-нужны тысячи и тысячи кораблей для перевозки, ведь нужно перевезти помимо людей несколько десятков тысяч лошадей, провиант и для людей и для лошадей. Титаническая будет задача-столько кораблей построить. Если взять флоты Вестероса на время правление Роберта- несколько десятков Королевского флота＋пара сотен с лишним у Станниса, пара сотен у Редвинов и сотня у ЖО. Плюс можно использовать торговые суда при транспортировке, но они будут очень уязвимы и мелкие корабли железнорожденных, но много людей и лошадей на них не погрузишь. Это надо еще сотни, если не тысячи кораблей построить. Теперь оценим флот Эссоса. Виктарион оценивает флот Волантиса отправленный к Миэрину в 300-500 кораблей＋у них остались корабли для перевозки Золотых мечей да и вряд ли они дома совсем флота не оставили. Браавос скорее всего имеет не меньше, то есть у этих двоих уже кораблей боевых больше, чем у всего Вестероса, а ведь еще надо прибавить флоты других городов.

 

[LordVodkin]

Гипотетически Вестерос может собрать больше 200 тыс войска. По 20 тыс Север, Долина, Речные Земли, Дорн. Штормовые земли-30 тыс, 40 тыс -Запад и 50 тыс-Простор（эти могут и побольше）＋ Королевские Земли и Драконий Камень- ну возьмем 10 тыс. ЖО используем только на море. На территории Вестероса их прокормить возможно вполне, если только в поход за Стену не тащить. В Эссос-нужны тысячи и тысячи кораблей для перевозки, ведь нужно перевезти помимо людей несколько десятков тысяч лошадей, провиант и для людей и для лошадей. Титаническая будет задача-столько кораблей построить. Если взять флоты Вестероса на время правление Роберта- несколько десятков Королевского флота＋пара сотен с лишним у Станниса, пара сотен у Редвинов и сотня у ЖО. Плюс можно использовать торговые суда при транспортировке, но они будут очень уязвимы и мелкие корабли железнорожденных, но много людей и лошадей на них не погрузишь. Это надо еще сотни, если не тысячи кораблей построить. Теперь оценим флот Эссоса. Виктарион оценивает флот Волантиса отправленный к Миэрину в 300-500 кораблей＋у них остались корабли для перевозки Золотых мечей да и вряд ли они дома совсем флота не оставили. Браавос скорее всего имеет не меньше, то есть у этих двоих уже кораблей боевых больше, чем у всего Вестероса, а ведь еще надо прибавить флоты других городов.

Да я примерно так же прикидывал но Волантис Браавосу помогать не будет а вестерос един раз ,и при хорошей организации войско можно перекинуть в несколько заходов ,под предлогом анальной кары дотракийцев скажем .

 

[Рыцарь без прикрас]

Да я примерно так же прикидывал но Волантис Браавосу помогать не будет а вестерос един раз ,и при хорошей организации войско можно перекинуть в несколько заходов ,под предлогом анальной кары дотракийцев скажем .

Я думаю в Вольных городах у власти не идиоты сидят, чтобы переброску такого количества войск допустить. Анальной кары дотракийцев？Интересно, а зачем королю всея Вестероса дотракийцев то карать？Так себе предлог. Да и в дотракийском море вестероссцы дотракийцев никогда не покарают.

 

[Polkan Von Budka]

войско можно перекинуть в несколько заходов ,под предлогом анальной кары дотракийцев скажем .

Тогда уж проще под предлогом освобождения Святой Земли Андалоса, по которой Семеро в человеческом облике ходили, от нечестивцев. Этакий аналог крестовых походов

.
Кстати, в войнах выигравают не только количеством, но и опытом. Сколько морских войн вел Браавос? У Вестероса есть одни из самых опытных капитанов, Станнис, Виктарион, Эурон.

Если в книгах Мартина не упоминаются войны, которые ведет Браавос, это не значит, что их нет, просто эти войны не интересны Вестеросу. Вон в энциклопедии читал, что Браавос активно участвует в борьбе за п-ов. Секира.

 

[LordVodkin]

Тогда уж проще под предлогом освобождения Святой Земли Андалоса, по которой Семеро в человеческом облике ходили, от нечестивцев. Этакий аналог крестовых походов

Если в книгах Мартина не упоминаются войны, которые ведет Браавос, это не значит, что их нет, просто эти войны не интересны Вестеросу. Вон в энциклопедии читал, что Браавос активно участвует в борьбе за п-ов. Секира.

Ну или такой крестовый поход главное начать причина не важна .
Браавос судя по всему не очень силен Влияние некоторое оказывает на Пентос и Лорат причем последним кушать нефиг ,а первые не особо слушают .Браавос стоит особняком в Эссосе .Поэтому и имеит тесные связи с вестеросом .

 

[Рыцарь без прикрас]

Сколько морских войн вел Браавос? У Вестероса есть одни из самых опытных капитанов, Станнис, Виктарион, Эурон.

сами браавосцы говорят, что их стены деревянные и выкрашены багровой краской — это их боевые корабли

Браавосский Арсенал — это островная крепость, находящаяся за спиной Титана, напротив входа в гавань. Арсенал выглядит, как поднимающийся из моря утес, похожий на сжатый кулак ощетиненный скорпионами, огнеметами и требюшетами; у воды находятся многочисленные причалы и верфи. У причалов и на спусковых сходнях Арсенала находятся десятки галер; еще больше скрыты в деревянных укрытиях на берегу. Все военные галеры Браавоса делают по одному чертежу и из типовых деталей, которые в Арсенале заготавливают заранее в больших количествах — так, чтобы один мастер мог работать сразу над несколькими одинаковыми и потом их оставалось только собрать. В Арсенале за один день могут построить и спустить на воду боевую галеру.

Они войны только на море считай и ведут, город расположен на островах. Виктарион, Эурон, Станнис могли проявить себя как флотоводцы, а не мелкие пираты, только в Вестеросе погруженном в гражданскую войну.

 

[talsterch]

в ситуации когда Весиерос прёт на Эсос то Волантис однозначно объединится с Браавосом. Пентос подчиняется Браавосу и Лорат тоже. В Эсосе есть среди Вг 3 центра Бравос Волантис и 3 сестры(которые дерутся между собой но могут пойти вместе против общей угрозы). Ечть ещё Норвос с Квохором но у них мвленький и ы лснвном речно озёрный флот Лорат но он довольно маленький и Пентос над которым довлеет договор о капитцляции перед Браавосом но в случае войны ему могут дать перевооружится

 

[sypercobra]

Эсос легко захватить,так как он весьма разнообщен и предлагаемые союзы ВГ скорее не состоятся в виду противоречий,ВГ будут использовать любой момент ослабления соседа для собственнрго роста,к чему есть яркий пример Войны Девятигрошовых королей и войны 3 Сестер с применением наемников с Вестероса.
Еще два ярких момента успешных межконтинентальных завоеваний - Голодный Старк опустошивший Андалос и завоевание Вестероса андалами.
В наша истории избыточна примерами завоевания малыми силами,для средневековья характерны крестовые походы и эпоха викингов/варягов.

 

[sypercobra]

Север может в предзимье выставить и вдвое больше воинов(до 40 тыс.) и флот приличный построить за свой счет.
Вероятность захвата Эсоса Вестероса главным образом характеризуется способностями военочальников Вестероса,если собрать лучших,то Вестерос с 150% вероятностью захватит Эсос,а эпиздически будет 50/50.
Конечно с целью захвата плацдарма придется воевать помимо целевого города с его соседями,жаждующими военной славы и добычи и чтобы не быть следующими.
Самыми полководцами и войсками Вестероса являются(по ВБ и ВПК,Востание Бейлона):
Морские силы - Железняки,ДК(потенциально Аренны и Простор),флотоводцы Виктарион(потенц.Эурон),Станис;
Осадоспособные силы это беспорно армия Простора,причем способны осождать 2-3 города одновременно,насколько хватит людей;
Тяжелая кавалерия по полку от королества,сомнут всякого с неплохими командирами как Робб С.,Джейме Л.,Лорас Т.;
Самая боеспособная пехота,неуступающая безупречным,это ланнистерская Тайвина и северяне,которые если что и доотракийцев опрокинут и подкрепления осажденному городу перемолотят.
Браавос прежде всего уязвим против коллективных действий своих "торговых партнеров" Севера и Долины Аренн,им достаточно развить пиратство с косарскими правом и тем более остановить торговлю с Браавосом и он подобно блокадному Ленинграду зачахнет.

 

[arfist12]

sypercobra Неясно только почему даже победа над бандой девяти потребовала достаточно больших усилий.

 

[TaylerDerden]

Север может в предзимье выставить и вдвое больше воинов(до 40 тыс.) и флот приличный построить за свой счет.

это вы откуда взяли?)

Самая боеспособная пехота,неуступающая безупречным,это ланнистерская Тайвина и северяне,которые если что и доотракийцев опрокинут

и вот это тоже)

Браавос прежде всего уязвим против коллективных действий своих "торговых партнеров" Севера и Долины Аренн,им достаточно развить пиратство с косарскими правом и тем более остановить торговлю с Браавосом и он подобно блокадному Ленинграду зачахнет.

короче говоря я не понимаю как модераторы еще не отправили эту тему в раздел фанфиков. сами по себе размышления на тему продвижения влияния Вестероса на территорию Эссоса крайне интересны...но точно не в том ключе как задано в данной теме, с Карлами Таннерами и прочей ересью

 

[sypercobra]

это вы откуда взяли?)

и вот это тоже)



короче говоря я не понимаю как модераторы еще не отправили эту тему в раздел фанфиков. сами по себе размышления на тему продвижения влияния Вестероса на территорию Эссоса крайне интересны...но точно не в том ключе как задано в данной теме, с Карлами Таннерами и прочей ересью

Потому что 20 тыс. северян это ниобходимый минимум,который Север набирает скандочка, при более тщательном мобилизировании и приблежении суровой Зимы многие северяне с радостью вольются в ряды армии Старков.Флот Старки когда-то имели весьма приличный,чтобы бороздить океанские просторы и в одиночку опустошать Эсос.И они под мотиваторством Дома Мандерли способны построить огромный флот.
Северяне являются практически непобедимой армией Вестероса,как показывает его история,и жестоко дресированные латники Ланнов немного им уступают в открытом поле и честной схватке под командованием исключительно Тайвина Л.,и потому никакие хваленные наемники Золотой роты и прочие не могут сравнится с объединненной мощью Севера и Запада,в т.ч. и орды доотракийцев это касается,об этом прекрасно знали Варис и Илирио М.
Если вы не знали,то Браавос импортозависимый город-республика и Старки с Ареннами постовляют ему явно более половины карабельного и строительного леса.Плюс к тому между ними есть острова Три Сестра известные своими древними пиратскими традициями.
Весь форум 7королевств является наборами фанфиков и собственных мнений форумчан.

 

[sypercobra]

sypercobra Неясно только почему даже победа над бандой девяти потребовала достаточно больших усилий.

Ну и какие там то усилия,это неважная война важных людей,полная великих подвигов.
Банда Девяти вообще никому не была нужна и никто особо с ней не тягался,главным мейстримщиком был Мейлис Блекфаер,его завалили и победили по умолчанию,остальные никто и звать их никак,либо своей смертью померли либо свои же отравили/задушили/зарезали и т.д..
Самые серьезные силы вестеросцев это 11 тыс.тяжеловооруженных ланнов и 100 крупных ладей Железного Флота,а остальные фиг пойми кто и сколько привел с собой.Учитывая повальный кровавый понос,явно притащили с собой обычное ополчение и потому долго мытырались с таким же отребьем со стороны Банды Девяти.

 

[arfist12]

Если вы не знали,то Браавос импортозависимый город-республика и Старки с Ареннами постовляют ему явно более половины карабельного и строительного леса.Плюс к тому между ними есть острова Три Сестра известные своими древними пиратскими традициями.
Весь форум 7королевств является наборами фанфиков и собственных мнений форумчан.

Это откуда? Мы ведь не знаем практически ничего о бравосе.

 

[arfist12]

Ну и какие там то усилия,это неважная война важных людей,полная великих подвигов.
Банда Девяти вообще никому не была нужна и никто особо с ней не тягался,главным мейстримщиком был Мейлис Блекфаер,его завалили и победили по умолчанию,остальные никто и звать их никак,либо своей смертью померли либо свои же отравили/задушили/зарезали и т.д..
Самые серьезные силы вестеросцев это 11 тыс.тяжеловооруженных ланнов и 100 крупных ладей Железного Флота,а остальные фиг пойми кто и сколько привел с собой.Учитывая повальный кровавый понос,явно притащили с собой обычное ополчение и потому долго мытырались с таким же отребьем со стороны Банды Девяти.

Командование войском Таргариенов принял сир Герольд Хайтауэр, Белый Бык — новый молодой лорд-командующий Королевской гвардии. Ему и его бойцам какое-то время было очень трудно, но, когда исход войны висел на волоске, юный рыцарь сир Барристан Селми убил Мейлиса в одиночной схватке, чем снискал себе бессмертную славу. Тем самым был решен и исход войны: остальным Девятигрошовым королям до Вестероса было мало дела, и вскоре они отступили в собственные владения. Мейлис Ужасный

Это даже на уверенную победу не тянет. Враги ушли по причине смерти их претендента.