Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Hagalaz]

Джоффри виноват, но он получил за свой поступок больше, чем натворил и с высокой вероятностью больше, чем собирался сделать.

Он получил то, что посеял. Будь он капельку умнее и имей другие моральные качества - остался бы цел, не опозоренный и с дорогой побрякушкой.

И получили невиновные Леди и Мика.

Увы. У Мики шансов не было из-за злобной сволочи Серсеи, а Леди имела крохотный, но шанс уцелеть, если бы Санса рассказала то, что потом она скажет Оленне. Конечно, это стоит умножить на то, что Серсея - тварь редкостная и она сыграла самую главную роль в трагедии.

А что, в книге есть описанная мотивация - показать свою наружность психоманьяка?

В книге разбросанные подсказки на то, какой Джоффрик "милый" ребенок, я опираюсь на них. Исходя из описанного - мотивация покуражиться над слабым мне видится наиболее приемлимой. В дальнейшем многие события и поступки Джоффрика подтвердят мою мысль.

А это какое отношение имеет к садистким наклонностям? Все высокомерные, заносчивые и безразличные к горю незнакомых, в общем-то людей, психопаты?

Вы ушли не в ту степь немного. Смотрите выше ответ про намеки и ситуации, которые проливают свет на истинное лицо принца.

А кто должен был возмущаться непослушанием и вообще поведением Арьи публично после суда или обсуждать это происшествие без риска вызвать королевское недовольство?

Никто. Непослушание в разумных пределах - удел всех детей, у которых бурный темперамент и гиперактивность. Поведение Арьи на суде несколько выходит за рамки дозволенного хорошим тоном, но про хороший тон можно и забыть, когда решаются вопросы жизни и смерти, а близкий родственник - врет.

Если бы это не привело в итоге к печальному результату, всем было бы все равно, в том числе и читателям, которые считают Арью виноватой Как говорится - "все до разу".

Тогда и книги бы не было, или это было бы очередное "розовое" фэнтези.

По-моему, тут хорошо прописаны действия мальчика, который хочет понравиться девочке. Подчеркнул, что он уже взрослый и способен ее защитить. Устроил веселое времяпреповождение. Показал свое положение. Указал, что она не только дочь своего отца, но и его невеста, которая скоро будет слушаться только его. Продемонстрировал свой голос. Хотел показать место победы своего отца, которым гордиться. Так что, гораздо очевиднее, что Джофри на поляне отыгрывал роль "наказываю простолюдина поднявшего руку на сестру моей леди", чем "а вот сейчас я покажу свои садисткие наклонности".
Тем более видно, что он уже раз использовал свое положение наследного принца по отношению к случайным селянам (еда).

Джоффри не совсем уж эмбицил что б на людей просто так кидаться и слюной брызгать. Когда надо он может выдавить из себя нужную роль, но актер из него даром что хороший, но нестабильный - может сорваться в самый ответственный момент.

Про высокомерие и заносчивость, ему есть отчего Выше него только солнце. Тот же Джон прибыв на Стену тоже вел себя заносчиво будучи всего лишь бастардом высокородного лорда, пока не получил мягко по носу. Фреев другие семейства презирали, потому что роду всего лишь восемьсот лет.

Не все высокопоставленные люди высокомерны. Я не уверена насчет высокомерия и такого гнусного поведения многих Таргариенских королей, самого Роберта, Неда, Дейнерис, Лианны (список может быть больше). Наследный принц как раз таки должен быть воплощением всего самого хорошего, рыцарского и доброго, хотя бы для того, что бы пиар машина хорошо работала. Но ни Джоффри ни его мамашка этого не понимали. В итоге первый кое как выровнял репутацию с помощью Тиреллов, но это его не спасло, а другая голяка прошлась по столице, и люди отнеслись к ее голому бенефису не как к леди Годиве. Сомневаюсь, что толпа так же улюкала Маргери или королеве Алисанне например.

 

[vov]

По-моему, тут хорошо прописаны действия мальчика, который хочет понравиться девочке. Подчеркнул, что он уже взрослый и способен ее защитить. Устроил веселое времяпреповождение.

Тут хорошо прописаны не действия мальчика , а его бла-бла -бла и лучше бы он ими и ограничился. А вот действия были несколько иного плана , никто его защиты не просил, а строго наоборот. В том числе и невеста. И в этом случае хорошо прописаны действия неадекватного пьяного подростка, который действительно устроил невесте веселое времяпрепровождение.

 

[Сэмюэль Ваймс]

ь. Поведение Арьи на суде несколько выходит за рамки дозволенного хорошим тоном

Избить сестру-это только "несколько выходит за рамки хорошего тона"?

но про хороший тон можно и забыть, когда решаются вопросы жизни и смерти, а близкий родственник - врет.

Только вот из-за того что Арья нарушила правила хорошего тона и набросилась на "врущую"родственницу суд в Дарри таким вот и вышел.

Сомневаюсь, что толпа так же улюкала Маргери или королеве Алисанне например.

А Маргери голой никто не гонял,за ней вся отцовская армия была.И ее семью в отличие от Серсеиной любят,ибо они резню во время Восстания Роберта не устраивали.

 

[tiny_tina]

но шанс уцелеть, если бы Санса рассказала то, что потом она скажет Оленне.

Не-а. Потому что Нимерия покусала Джоффри, и всем совершенно плевать, по какой причине она это сделала. Вердикт вынесен - волки опасны. Расскажи Санса правду о том, что Нимерия без команды кинулась, то Леди убили бы ещё быстрее.

 

[Lindella]

В чем по вашему ?

Начал унижать Мику.

Конкретно в этом Джофф и виноват, разве нет? Санса например именно так решила в конце концов.
– Он оболгал сына мясника и заставил батюшку убить мою волчицу. ..

Про Леди завела Серсея, а с подачи Джоффри или нет - нам это известно, и нет никаких предпосылок, что Джоффри говорил про лютоволчицу Леди, а не Нимерию (или вообще различал ли их в тот момент)

С Микой - да, с его слов того приказали убить.

Но я изначально про виновность говорила непосредственно про случившееся на поляне. Там Джоффри больше огреб, чем что-то сделал.
И за это следовало бы наказать виновных в этом, нежели убивать невиновных.

Джоффри не был в настроении шутить. Вино ударило ему в голову.
Это факт. И теперь поведение пьяного подростка, да еще как нам известно обладающего "сильной волей" становится мягко говоря непредсказуемым. Отсюда и отсутствие адекватной реакции на довольно грубые окрики Арьи , и очевидное не желание Мики оказывать какое либо сопротивление. Это тоже факт . И в руках у Джоффа не палка , а Львиный зуб. Порезал бы на ленточки или просто изуродовал лицо Мики вряд ли можно предсказать, тут ведь больше процесс интересен особенно когда пьяная агрессивная настойчивость появляется. Вино и "сильная воля" эта смесь далека от позитива или мирных замыслов, и остановить эту смесь может только другое качество -трусость. Однако чего бояться с "Львиным зубом". Не смерда же с палкой .
Какие тут нужны пруфы, жесток ли Джофф? Туповат и не может предугадать последствий своих поступков и жестокости? Их сколько угодно и в трезвом виде. Санса позднее в этом вполне убедилась как никто.

И у нас есть текст, что Джоффри не был таким гадким в плане физического насилия, пока был жив Роберт - сдерживающий фактор. Получил за котят в детстве и не выпячивал свои наклонности особо.

Так пока не появился Джофф всем было все равно.

Пока не случилась заварушка вдали от взрослых, в которой виновный не один Джоффри.

Он получил то, что посеял. Будь он капельку умнее и имей другие моральные качества - остался бы цел, не опозоренный и с дорогой побрякушкой.

Он явно не ожидал, что ему кто-то вообще будет противостоять, он же принц, никто раньше не давал ему физический отпор, кроме родственников. Поэтому как минимум просчитался, что Арья придет на помощь Мике, а потом, когда он вроде начал одерживать верх - выбежала Нимерия, которую вообще не видно было на поляне, видимо, до этого. Но в итоге этот случай вышел боком именно Старкам (и на суде и после), потому что не могли нормально разобраться с этим делом.

В книге разбросанные подсказки на то, какой Джоффрик "милый" ребенок, я опираюсь на них. Исходя из описанного - мотивация покуражиться над слабым мне видится наиболее приемлимой. В дальнейшем многие события и поступки Джоффрика подтвердят мою мысль.

Только покуражиться над слабым тоже должно быть чем-то обусловлено.

Никто. Непослушание в разумных пределах - удел всех детей, у которых бурный темперамент и гиперактивность. Поведение Арьи на суде несколько выходит за рамки дозволенного хорошим тоном, но про хороший тон можно и забыть, когда решаются вопросы жизни и смерти, а близкий родственник - врет.

С чего это решались вопросы жизни и смерти, когда Арья набросилась с кулаками на Сансу? Тогда ни о чьей смерти речь не шла.
Ну и кроме того "несколько выходит за рамки дозволенного хорошим тоном" - это очень дипломатично сказано по отношению к тому, что Арья полезла драться, причем на сестру, которая ей не стала бы отвечать кулаками

Ну и еще раз повторюсь, что непослушание допустимо, если оно не имеет печальных последствий. Нед (супер лояльный к Арьиному поведению) , даже он где-то там Арье говорил, что ее поведение допустимо для дома только (как раз потому, что они не дома и здесь все по другим правилам (ну это я своими словами, лень цитату искать))

 

[Na Rima]

Тут хорошо прописаны не действия мальчика , а его бла-бла -бла и лучше бы он ими и ограничился

Здесь хорошо показано стремление понравиться девочке в начале отношений. Первые свидания все же проходят в рамках кафе-прогулка-цветы и в большей степени, как вы выразились, бла-бла-бла, а не в решении серьезных вопросов, которое подразумевает другой уровень отношений. А Санса и Джоффри впервые вместе время проводят наедине и совместно.

Арья, а тем более Мика никаких противоэстественных вещей не делали, они играли как нормальные дети

Никаких противоестественных вещей с точки зрения современного человека они не делают. Только вот беда живут они с средневековом обществе и с точки зрения этого общества, в котором существует иерархия и прописанные роли согласно общественному положение, поведение Арьи нехарактерно для дочери грандлорда. Отношение знати к простолюдинам у Мартина, пусть вскользь, но показано (набившие оскомину примеры с той же с Арьей, которую учат, как нужно себя вести будучи простолюдином). И, если бы Арья училась, а не прогуливала уроки септы, то поняла, что сила, как раз в ее имени и положение, а не в том, что она сильная, ловкая, умелая. На поляне, да и суде, она, к сожалению, прекрасно реализовала поговорку "сила есть, ума не надо".

Наследный принц как раз таки должен быть воплощением всего самого хорошего, рыцарского и доброго, хотя бы для того, что бы пиар машина хорошо работала.

Как показывает практика, что в романе, что в реальной истории, будучи правителем мало быть воплощением хорошести, а нужно обладать мозгами, уметь в экономику, политику и человеческую природу, чтобы править долго и счастливо.

 

[sverchok2]

хронологически началось с рождения Джофри, Сансы ит Арьи

Насчет хронологии вообще-то шутка была , поскольку начали разбираться "с чего\кого всё началось" . А по сути: ИМХО, на поляне - да, началось безусловно с Джоффри, но если взять более широкую картину, то началось с Арьи, которая в Вестерос как будто с луны свалилась . Не подумайте чего, я ее не виню, что она такая дикая уродилась, но когда человек ведет себя вот так, не соответственно своей эпохе, положению и полу, то плохие вещи могут случаться... .

к кому бы я не пошла даже на пушечный выстрел, так это к эгоцентричной, глупой и жадной бабе, с чсв выше крыши

Вы имеете в виду наши времена, видимо ? Да и в наши времена иногда приходится общаться с такими...

 

[Na Rima]

Не все высокопоставленные люди высокомерны. Я не уверена насчет высокомерия и такого гнусного поведения многих Таргариенских королей, самого Роберта, Неда, Дейнерис, Лианны (список может быть больше).

Думаю, что если почитать сейчас и с карандашом, то можно найти на многих высокородных положительных лордов в тексте компромат. Ведь высокомерии, это не только презрительное отношение к нижестоящему, но и, в том числе, обостренное чувство своей исключительности, чувство собственной правоты, непогрешимости и неправоты окружающих. А под этот параметры попадают многие Навскидку тот же самый Нед Старк ведет себя высокомерно по отношению к безродным, но давно находящимся при дворе и власти и лучше секущих ситуацию Варису и Бейлишу. Дейнерис - с бесконечным перечислением своих титулов и апелляции к древности рода, даже когда она была по-сути, никем и бродяжкой. Да и упомянутая вами Маргери высокомерна, просто провела хорошую пиар-компанию (ведь хорошо показано, что она добрая не от природы, а выгоды для) .
Имхо, высокомерия нет в Сансе, Сэме Тарли, мейстере Эймоне.

 

[Lorrena]

Нет, пошли искать ее на место пира, нашли спящую за столом септу, порасспросили вокруг (у слуг и прочих свидетелей) и узнали, куда подевалась Санса (принц отправил ее домой с охраной), а потом поехали домой, таща септу .

И как этот прелестный эпизод с притащенной септой доказывает наличие выделенной для сопровождения Сансы с турнира охраны?
Ребенок сваливает в ночь холодную сам по себе, с "крепко выпившим" чужим человеком, всё абсолютно спокойны. летние дети, ей-богу И Нед, и эти гвардейцы: раз сами не причинили бы вреда ребенку, даже "вражескому", значит, и никто не сможет И еще Сансу тут ругают за "розовые очки"!

Санса не говорила про эпизод с цветами, что Арья уехала далеко от кортежа .

Опять Санса чего-то не сказала.
Арья уехала в болота с крокодилами, Санса знала, что она далеко, хотя отец ей не разрешал, и надеялась, что отец её отругает за непослушание - но нет.

Читайте, пожалуйста, повнимательнее , я спрашивала о слугах и служанках в КГ .

А я вам и ответила про служанок в КГ.
Упоминания о слугах Старков рассыпаны по всему тексту, с самого начала, в том числе - о слугах детей, и про служанок Сансы в КГ есть целая одна фраза. С чего бы мне сделать вывод, что служанок у Сансы не было? Это обыденность, не такая же, как походы в туалет (писают в Вестеросе все живые, а вот слуги есть вовсе не у всех), но для знатной дамы - где-то рядом. Естественно, были, упоминаются в книге вообще и даже применительно к Сансе конкретно. Нет строчки вида "у Сансы было 2 с половиной служанки в КГ"? А зачем она нужна? Нам с самой первой главы дали понять, что у детей Старк слуги есть (см. цитату в предыдущем посте). Арья и Санса - дети Старк. Писать про их слуг отдельно, без сцен со служанками в прямом эфире - избыточно. Они автору пока не нужны, обозначил - и ладно. Как только такие сцены понадобились - появились и служанки (эпизод явления Джоффри к Сансе после казни отца, где она командует слугами набрать ей ванну и пр., и очевидно, что это привычное ей дело).

Единственное упоминание старковских служанок в КГ- в главе "за Сансой пришли на третий день", и нужно оно там было не для того, чтобы показать наличие слуг у Старков, а чтобы показать состояние Джейн: Санса не могла справиться с застежками, а от рыдающей Джейн помощи никакой. Если бы не это, то служанки так и остались бы неупомянутыми. Но они всё равно существовали бы

Вот прям именно ради показать состояние Джейн? А не состояние Сансы? Не то, что девочки в непривычной обстановке, без служанок? Упомянуть этих служанок, наконец? Еще варианты?
Понимаете, эти самые безымянные служанки существовали с самой первой главы ПЛиО, где упомянуты слуги детей семьи Старк.
Если вы хотите провести аналогию с охранниками, то пожалуйста: где в тексте написано про охрану детей Старк? Хоть для кого-нибудь, кроме Робба, лично ведущего войска в бой, для кого охрана продавлена лично Кейтелин и про это отдельно написано? Чтоб аналогично со служанками, про которых якобы так же не написано.
Что мешало в главе после турнира мифическую охрану так же обозначить - Санса оглянулась на похрапывающую септу и заметила, что все 7 гвардейцев, составляющих её охрану на этом турнире, растворились в ночи (уж не знаю, почему, придумайте сами ) и она не знает, куда они делись. Нет, ни фразы, ни слова, ни полслова, ни одного упоминания (хотя Нед один не ходит).
Т.е. когда Сансе тяжело одной справится с застежками, она вспоминает об отсутствующих служанках, а когда ей подсовывают ночью в сопровождающие жутенького Пса, ей даже в голову не приходит подумать, что у нее есть охрана и никто ей не нужен. Збст анализ текста

Я же не доказываю, что поголовно все гвардейцы Неда были ответственными и наблюдательными, я доказываю, что трое из них стопроцентно присутствовали на пиру, или по крайней мере находились поблизости от пира, раз слышали скандал. А это значит, что Санса с септой могли поехать в замок с ними, если бы септа была в сознании и если бы Санса не поторопилась принять предложение Джоффри. Но вышла вот такая накладка.

Это не накладка, а полное отсутствие организации как таковой.
Санса вовсе не поторопилась, ей пора бы домой, септа дрыхнет на столе, одной страшно, других вариантов нет, а тут Джоффри неожиданно предложил помощь - зачем же отказываться и спать прямо тут рядом с септой?
Вы же сами доказываете, что никаких распоряжений проводить Сансу ни у кого из присутствующих гвардейцев не было, за возвращение девочки в замок ответственность никто не нес. Более того, Сансе даже в голову не пришло обратиться к кому-то самой. Нет, это не потому, что Санса глупая, а потому, что ответственный взрослый, отправляя ребенка за город в место массовых гуляний пьяных мужиков с оружием, позаботится об обратной дороге. Как минимум, Санса должна была знать, что домой она едет, допустим, с Джори, а не бредет со старенькой септой одна через поле, держа тяжеленный факел самостоятельно.
Только Нед - не ответственный взрослый, сова всё не лезет и не лезет на глобус.
Кто-то где-то присутствовал, кто-то с кем-то мог поехать, а мог не поехать, и 11-летка сама себе организует обратную дорогу. Это хорошо говорит о Сансе, и очень плохо - о Неде.

 

[Lorrena]

Он получил то, что посеял. Будь он капельку умнее и имей другие моральные качества - остался бы цел, не опозоренный и с дорогой побрякушкой.

Верно.
А Арья за нанесенную, в её понимании, справедливость, получила труп Мики и убитую волчицу сестры. Стоило оно того? Или всё же стоит думать, кто ты, где ты и какое, нынче, тысячелетье на дворе?

У Мики шансов не было из-за злобной сволочи Серсеи, а Леди имела крохотный, но шанс уцелеть, если бы Санса рассказала то, что потом она скажет Оленне.

У Мики были все шансы уцелеть до того, как Арья ударила Джоффри палкой. У Леди были все шансы уцелеть до того, как Нимерия покусала Джоффри. Санса имела шанс рассказать, если б её отец вынул голову из задницы и представил бы интересы дочерей сам, как Серсея поступила с Джоффри, а не выволок тихую воспитанную с "желанием всем угодить" девочку третейским судьей.

Никто. Непослушание в разумных пределах - удел всех детей, у которых бурный темперамент и гиперактивность.

Не так. Непослушание - удел всех детей, а ответственность взрослых - установить им разумные границы.
Послушные воспитанные дети не растут на деревьях, и дело не в их темпераменте и активности, а в том, насколько родители позволяют им залезть себе на голову. Арья - дикая даже по современным меркам для 9-летней, для средневекового Вестероса её невоспитанность просто вопияет. И вина в этом не Арьи - все дети хотят делать то, что они хотят, а не то, что велят родители.

Поведение Арьи на суде несколько выходит за рамки дозволенного хорошим тоном, но про хороший тон можно и забыть, когда решаются вопросы жизни и смерти, а близкий родственник - врет.

Если выпить из пузырька с надписью "Яд" то рано или поздно почувствуешь себя нехорошо (с)
Поведение Арьи на суде выходит за рамки адекватности вообще, а в "рамки хорошего тона" она за всю свою жизнь в Вестеросе так и не попала.
Про хороший тон в вопросах жизни и смерти может, и можно забыть, а вот про адекватность - лучше не стоит, хуже будет. Правда, на суде в Дарри решались не вопросы "жизни и смерти", а выясняли совсем ли поехавшая младшая дочь десницы, или у нее всё же были причины. Оказалось, совсем поехавшая. Арья не затруднилась ответить на этот вопрос.

Наследный принц как раз таки должен быть воплощением всего самого хорошего, рыцарского и доброго, хотя бы для того, что бы пиар машина хорошо работала.

Видимо, в тех самых глупых книгах про прекрасных рыцарей, что читала 11-летня Санса и за что её ругмя ругают здесь - мол, в очках розовых, принца считает красивым, рыцарей благородными, и вообще людей хорошими

 

[леди Амби-Ходор]

Если бы Арья рванула с этим рассказом в лагерь, а не в кусты, был бы отличный шанс свалить все на пьяного Джоффри.

Собственно, это единственная её ошибка: она прекрасная наездница, прибыла бы в лагерь, пока никто ничего не знает, рассказала бы про инцидент отцу, у Неда было бы время обдумать ситуацию. Я бы на месте Эддарда на это указала в разговоре с Арьей, при этом непременно похвалив за намерения и отметив что случившееся с Микой предвидеть было невозможно.

 

[леди Амби-Ходор]

Там Джоффри больше огреб, чем что-то сделал.

В самый раз огреб.

 

[леди Амби-Ходор]

Так скоро дойдем до того, что виноват Джон Аррен - не умер бы, Роберт бы не поехал за Недом и т.п. Хотя там еще нужно нужно копнуть, Джону Аррену кто-то помог умереть, значит, это он(они то есть ) же и виноват в смерти Леди и Мики.

В сущности, так и есть: после убийства Аррана и письма Лизы конфликт между Старками и Ланнистерами неизбежен, и бескровным он не может быть. В случае же победы Ланнистеров обоих лютоволков ждёт участь Серого Ветра..
Так что возможно и к лучшему, что в результате инцидента в Дарри хоть Нимерия оказалась за пределами досягаемости Ланнистеров..
Ну а если говорить о событиях на поляне, то прав Rex:

Джофри как начавший применять оружие к другому НЕ для самозащиты - несёт на себе всю вину за конфликт

 

[Lorrena]

Чутье Арьи не подвело ее и в этот раз 9 летняя девочка сходу сделала правильный вывод про "прекрасную" королеву и ее сыночка.

Да просто у Арьи ЧСВ не меньше, вот и не умещается с ними в одном пространстве

 

[Na Rima]

А я все думаю, пронзила бы Арья всю маньячью и мелочную сущность Джоффри, если на поляне он повел себя в русле "о, какая забавная девочка, желающая быть как мальчик это так мимило , девочка, а девочка хочешь буду тебя учить?" или же он стал ей другом и товарищем?

 

[Hagalaz]

Если выпить из пузырька с надписью "Яд" то рано или поздно почувствуешь себя нехорошо (с)
Поведение Арьи на суде выходит за рамки адекватности вообще, а в "рамки хорошего тона" она за всю свою жизнь в Вестеросе так и не попала.
Про хороший тон в вопросах жизни и смерти может, и можно забыть, а вот про адекватность - лучше не стоит, хуже будет. Правда, на суде в Дарри решались не вопросы "жизни и смерти", а выясняли совсем ли поехавшая младшая дочь десницы, или у нее всё же были причины. Оказалось, совсем поехавшая. Арья не затруднилась ответить на этот вопрос.

Обычное поведение ребенка с таким характером, темпераментом и набором волевых качеств, как реакция на явную несправедливость и ложь. Да, да - ложь. И эта ложь имеет значение для сюжетообразования - через Сансу первой книги, Мартин просто и доходчиво раскрывает старую как мир сюжетную линию - «не ведитесь на обложку», «люди не такие, какими кажутся», «не дай самому себя завести в иллюзии», «живи с открытыми глазами и видь вещи такими, какими они есть на самом деле», «порой закрывая глаза на реальность вещей, мы можем ошибиться и раниться очень больно». Санса все прекрасно видела и помнила, иначе она не рассказала бы ничего Оленне. Она бы и ей сказала - «не помню, простите меня, но ничего не могу рассказать», но спустя почти два года она «вспомнила». Точнее знала и раньше, просто тогда ей было неохота расставаться со сказкой о принце. А еще раньше Санса в попытке уколоть Арью обвинила во всем Мику и сестру. Это было совсем уж некрасиво.

Да просто у Арьи ЧСВ не меньше, вот и не умещается с ними в одном пространстве

О - объективность. С такими моральными отбросами, как почти все Ланнистеры, Арью и всех Старков ровнять не надо.

 

[sverchok2]

Санса вовсе не поторопилась, ей пора бы домой, септа дрыхнет на столе, одной страшно, других вариантов нет, а тут Джоффри неожиданно предложил помощь - зачем же отказываться и спать прямо тут рядом с септой?

Вовсе не так было, и не в таком порядке. Сначала Джоффри начал Сансу выпроваживать и спросил, не нужно ли ей сопровождение. Санса ответила "нет", но тут увидела, что септа спит, и быстро перестроилась, даже не попытавшись сперва септу разбудить - поскольку решила, что Джоффри сам будет ее провожать (что было подтвержено позже прозорливым Псом). И только когда Джоффри вызвал Пса, и Санса поняла, что именно он ее провожатый, она перепугалась и попыталась разбудить септу (не особо активно, просто толкнула разок). Санса не могла категорически отказаться идти с Псом, потому что уже согласилась, и было бы невежливо и оскорбительно для него, если бы она теперь вдруг пошла на попятный. Но если бы ей было плевать на вежливость и такт, и она была бы решительно настроена на то, чтобы с Псом не идти, то у нее были варианты действий (самый первый и эффективный - полить септу холодной водой ).

где в тексте написано про охрану детей Старк?

Личной охраны ни у кого из них никогда не было (и я не утверждала, что была), но при выезде из замка (Винтерфелла) они всегда описаны в сопровождении гвардейцев. Конечно, и там тоже накладки случались (одна история с Браном в лесу чего стоит ), но гвардейцы как таковые присутствовали. А в КГ выезд из замка при жизни Неда только один и был. При чем здесь Робб-военачальник, не очень понятно, к нему приставляли личную охрану только на время боя (и КС ), но когда он был мальчишкой в Винтерфелле, тоже за стены вместе с гвардейцами выезжал, вроде не описано случаев, чтобы совсем один.
Конечно, у Старков и их окружения вечно всё как-то расплывчато, что ли. Меня вот всегда удивляла та сцена, где очнувшийся после ранения Нед дает указание Алину (новому командиру гвардейцев), чтобы дочери при любых обстоятельствах были в безопасности, а тот ему отвечает что-то типа "с ними ничего не случится, головой ручаюсь". Во-первых, как за что-то подобное можно вообще ручаться ? А во-вторых, ни один из участников разговора не предлагает ничего конкретного - скажем, приставить к каждой девочке по паре охранников, или не выпускать их из башни Десницы, или домой отправить, или еще что-то в этом роде. Нет, всё абстрактные слова .

Нет строчки вида "у Сансы было 2 с половиной служанки в КГ"? А зачем она нужна?

Так и я то же самое говорю. Не всё всегда требует упоминания. Вон Мирселла и Томмен на турнире не упоминаются, а по-логике должны там быть.

Как минимум, Санса должна была знать, что домой она едет, допустим, с Джори

Санса ребенок, ей не обязательно знать организационные детали, ну или не поинтересовалась. Ответственность за такие вещи лежит на сопровождающем взрослом - гувернантке септе .

А я вам и ответила про служанок в КГ.

Да-да, только одновременно ответили и про времена до-КГ, о которых я не спрашивала, причем с сарказмом и насмешками . Поверьте, я знаю текст первой книги очень хорошо (в отличие от остальных четырех), и все упоминания слуг мне прекрасно известны, поэтому Ваш сарказм там был совершенно ни к чему.

сова всё не лезет и не лезет на глобус

Оставьте уже в покое эту сову . Если Вы читаете темы персонажей, то должны знать, что Неда я за массу вещей осуждаю и ничего никуда не натягиваю. А здесь спор вообще не о Неде, а о восприятии текста, и о том, что в нем должно упоминаться и что не обязательно. Я первую книгу два раза прочитала, когда пришла на этот форум (с тех пор еще несколько раз), и мне при этом никогда даже в голову не приходило, что у Сансы не было других вариантов возвращения с турнира. На форуме только и узнала, что существует такая претензия.

 

[sverchok2]

А я все думаю, пронзила бы Арья всю маньячью и мелочную сущность Джоффри, если на поляне он повел себя в русле "о, какая забавная девочка, желающая быть как мальчик это так мимило , девочка, а девочка хочешь буду тебя учить?"

Мне кажется, Джоффри там Арья вообще не интересовала (пока она не залепила ему палкой по затылку), он сразу же сосредоточился на Мике. Так что никак не получается представить, как Джоффри сюсюкает с Арьей, у него фокус на другом .

 

[Fut]

такими моральными отбросами, как почти все Ланнистеры, Арью и всех Старков ровнять не надо

А вы всерьез равняете детей Старков и взрослых под тридцатник Ланнистеров?Да и учитывая какие косяки они совершают сейчас под тридцать они насовершили бы предостаточно.

 

[Na Rima]

Обычное поведение ребенка с таким характером, темпераментом и набором волевых качеств, как реакция на явную несправедливость и ложь.

Задача родителей, воспитателей и прочих неравнодушных людей обуздывать такой темперамент, обьяснять ребенку его место в мире, всячески социализировать и учить мочь в диалог и дипломатию, ибо тогда конфликта можно избежать или перевести в другое русло.
Вот только, что Нед Старк, что Кейтлин и прочие не являлись для Арьи авторитетом, когда вели себя с ней мягко и на "поговорить". Они, не сумев подобрать ключ к воспитанию Арьи, дали ей ощущение вседозволенности и безнаказанности. Зато, как показали дальнейшие события книги, в более жестких рамках воспитания, когда с ней не носились, как писанным яйцом, девочка очень даже быстро учиться тому, как себя вести в той или иной ситуации.
К сожалению, нужно отметить, что в воспитании девочек родители зафейлили по полной: обеим не донесли, что реальный мир не такой, как им представляется.

Санса все прекрасно видела и помнила, иначе она не рассказала бы ничего Оленне

Между Дарри и разговором с Оленной прошло некоторое количество времени и кое-какие события. Так что нет ничего удивительного, что была произведена переоценка и какие тот события в прошлом, которые казались ок-норм, сейчас стали выглядеть как звоночком.