Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[леди Амби-Ходор]

удовольствии от убийств -

Можете доказать?

в убийстве солдата

А как же! Рыцарь - это воин.

страховщика

Служение - первая добродетель рыцаря , Магдалена объяснит

 

[gmista]

Можете доказать?

Диалог Арьи и чумного. ЭКТН.

А как же! Рыцарь - это воин.

Нет, она не убила его в открытом бою. И она убила союзника своего брата. Рыцари так не поступают.

Служение - первая добродетель рыцаря ,

Они служат благородному делу, а не заказу на убийство.

А ещё она служит ЧБД крайне избирательно. Не по-рыцарски

Можете доказать?

Я так поняла, что от вас доказательства не дождусь?

 

[Zyrianin]

она не убила его в открытом бою

Для часового любой, приблизившийся на дистанцию поражения - потенциальный противник.

Диалог Арьи и чумного. ЭКТН

Диалог - канон, доказательство - нет.

 

[gmista]

Диалог - канон, доказательство - нет.

Арья говорит, что может убить чумного, если бы тот захотел. Тот спрашивает, было бы ли ей это сладко. Она, не зная "как ответить правильно", отвечает "может быть". Чумной не говорит, что она лжет, как он делал до этого. ЭКТН.

И снова диалог с Чумным, когда тот говорит, что Арья станет убивать из собственного удовольствия. Та говорит, что не станет, он говорит, что она лжет. ЭКТН.

Из обоих абзацев делается вывод, что ей принесло бы удовольствие убить.

Для часового любой, приблизившийся на дистанцию поражения - потенциальный противник.

Нет, для него Арья была союзником, который принес для него серебро за верную службу. А для Арьи он был солдатом, служащим его брату. Арья несмотря на это убивает его, и убивает исподтишка. Оба этих поступка - крайне нерыцарские.

 

[Zyrianin]

Она, не зная "как ответить правильно"

НЕ зная. ЭКТН.

он говорит, что она лжет

Она лжёт в том, что она "никто". Правда в том, что она будет убивать тех, кого хочет убить Арья Старк из Винтерфелла. "Хотеть убивать" и "получать удовольствие от убийства" - разные состояния.

Нет, для него Арья была союзником, который принес для него серебро за верную службу.

В уставе караульной службы сказано другое. Этот устав писался кровью убитых часовых, тысячелетиями.

Спойлер

Это не пафос, а банальность.

А для Арьи он был солдатом, служащим его брату.

Он НЕ служил её брату (чего сам не знал), мы это уже обсуждали.

Спойлер

Вы пытались доказать, что "в таком случае она зарезала бы Русе". Я очень подробно объяснил, почему это НЕ так

На этом обсуждение оффтопа, НЕ относящегося ни к Сансе, ни к Дарри - заканчиваю.

 

[Черт из табакерки]

да, не повезло Арье-лошадке. Может, именно от некрасивости все ее странные увлечения?

Ознакомитесь с текстом, прежде чем писать заведомую неправду, и вводить форумчан в омут заблуждения. Арья в 99% случаев описывается как pretty, а данное слово есть аналогом beautiful для детей в английском языке. И увлечения у Арьи странные только в представлении конформистов, а так - вполне естественные для активного, смелого, бойкого, неординарного ребенка В этом аспекте она вчистую выигрывает у сестры в первом томе книги.

 

[gmista]

Он НЕ служил её брату (чего сам не знал), мы это уже обсуждали.

Спойлер

undefined

Для Арьи ОН СЛУЖИЛ её брату. ЭКТН.

В уставе караульной службы сказано другое. Этот устав писался кровью убитых часовых, тысячелетиями.

Это тут причем? Арья сказала, что у нее денежное вознаграждение для солдата от его лорда, и у него не было причин ей не верить.

Вы пытались доказать, что "в таком случае она зарезала бы Русе". Я очень подробно объяснил, почему это НЕ так

Нет, я не пыталась это доказать, а указывала на несуразность ваших аргументов посредством этого.

Она лжёт в том, что она "никто".

В очередной раз противоречите канону.

Спойлер: ЭКТН

— Сначала измени свое сердце. Дар Многоликого — не детская забава. Ты бы убивала ради собственных целей, для собственного удовольствия. Ты отрицаешь это?

Она прикусила губу:

— Я…

Он влепил ей пощечину.

Из-за удара щека горела, но она знала, что заслужила его.

— Спасибо. — Несколько пощечин, и, возможно, она перестанет жевать губы. Так делала Арья, а не ночной волк. — Я отрицаю это.

— Ты лжешь.

НЕ зная. ЭКТН.

Да, не зная. И ответила "может быть", на что чумной ответил, что тогда ей тут не место и не стал говорить, что она лжет (а он бы сделал это, если бы она лгала). ЭКТН.

Правда в том, что она будет убивать тех, кого хочет убить Арья Старк из Винтерфелла.

Да, и это "будет ей сладко", а еще она - "темное сердце", и ЭКТН.

"Хотеть убивать" и "получать удовольствие от убийства" - разные состояния.

Да, но можно одновременно иметь два "состояния". Она и хочет, и получает удовольствие.

Спойлер: .

Я очень подробно объяснил, почему это НЕ так

Нет, не объяснили. Как и тот тезис, что "Арья - солдат армии Арья Старк", "Лучшая стратегия - именно спонтанная" и многое другое.

На этом обсуждение оффтопа, НЕ относящегося ни к Сансе, ни к Дарри - заканчиваю.

Да пожалуйста.
(Сами завели тему про рыцарство Арьи, затем назвали это оффтопом)

 

[Zyrianin]

gmista , читайте внимательнее хотя бы то, что цитируете (о большем уж и не прошу).
"Ты бы убивала ради собственных целей, для собственного удовольствия."
Ради. Собственных. Целей.
Арья - НЕ Безликий, и Безликий это видит. Арья Старк ведёт свою войну - храбро, мужественно, рискуя жизнью. По-рыцарски: в том смысле, в каком рыцари (кшатрии, самураи, уорки, гридни и т.д., и т.п.) воюют за ценности, превосходящие для них самих ценность их собственных жизней. Обсуждать это действительно не вижу больше смысла.

 

[Магдалена]

В этом аспекте она вчистую выигрывает у сестры в первом томе книги.

это вам кто сказал?

Арья в 99% случаев описывается как pretty, а данное слово есть аналогом beautiful для детей в английском языке.

читала в переводе, в английском не сильна, но лошадка - само по себе много говорящее о внешности прозвище.

 

[gmista]

Zyrianin вы намерено игнорируете "для собственного удовольствия"? это обсуждение действительно не имеет смысла, когда один из его участников игнорирует канон и вопросы от оппонентов. Я зря снова вступила в такую дискуссию. Всего доброго, рыцарского... И всего такого прочего

 

[леди Амби-Ходор]

да, не повезло Арье-лошадке.

Вы не поняли мою мысль. У неё типичная "старковская" внешность, внешность северянки. Она похожа на Лианну, которая была прекрасна, это канон.

Может, именно от некрасивости все ее странные увлечения?

Мартин похож на пошляка?

игнорируете "для собственного удовольствия"?

Полагаю , из деликатности можно и проигнорировать фразу, в которой трудно заметить какой-либо смысл. Ну кого она убилa ради удовольствия?

 

[Zyrianin]

из деликатности можно и проигнорировать

Видимо, был недостаточно деликатен. Не игнорировал:

https://7kingdoms.ru/talk/threads/12136/post-3819544

 

[Koldion]

Ну кого она убилa ради удовольствия?

Щекотун, например.

 

[Dulpe]

бессердечие,

Где она бессердечна?

сниженная способность к сопереживанию

Особенно к Джендри, Пирожку, Ломми, Сэму, жертвам страховщика и истории про возникновение Безликих, своей семье...

неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям

В ситуации с Микой она расстраивалась. В ситуации с конюшонком - тоже. "Обвиняющие глаза" - в книге так написано. А вообще - покажите примеры, когда она должна была раскаиваться.

лживость

Жизненно необходима в ее положении (а в ПС так вовсе призналась в убийстве Дареона). До событий ареста Неда во лжи замечена не была.

эгоцентричность

Где?

поверхностность эмоциональных реакций

Да где же?

С другой, доказательств этому в тексте - только её депрессия после Красной Свадьбы.

Переживания о Сансе. Скучала о Джоне. Горевала из-за смерти отца.

 

[леди Амби-Ходор]

Щекотун, например.

Ничего себе...
Он давно был в её Списке, где случайных людей не было. При чём тут удовольствие. Это ненависть. Или он её не заслужил? Ненавидеть Арья умеет.
Не говоря уж о том, что там была схватка в таверне.

 

[Koldion]

при чём тут удовольствие. Это ненависть.

То есть при убийстве ненавистного человека Арья не получает удовольствие? Вот так сверхчеловек-машина.

 

[Zyrianin]

То есть при убийстве ненавистного человека Арья не получает удовольствие?

То-есть при убийстве Арья не получает удовольствия. Ненавистного человека, нелюбимого человека, незнакомого человека, любимого человека, вообще не человека (т.е. животного).

Может испытывать удовлетворение от победы. Может испытывать удовлетворение от мести (если человек - враг из её списка). Удовольствие - это другое. Ваш Кэп.

 

[lisacat]

и про то, что Арья натравила волчицу сама.

Насчёт этого Джоффри мог не врать, а добросовестно заблуждаться. Нимерия кинулась не по приказу, но его отпустила по приказу. Даже у взрослого собаковладельца вопросы по части "сама кинулась" будут. Приказы могут быть и невербальными. Само вот это "кинулась сама", но отпустила по приказу - говорит в пользу версии Джоффри. Нимерии нет, проверить уровень её послушности невозможно. Сильный укус есть. Как и разбитый затылок.

После всего случившегося, после смерти Мики и горя Сансы

Как будто Арье есть дело до горя Сансы! Как будто маленькая дрянь понимает, что смерть Леди - её вина. И Неда.

 

[tiny_tina]

Насчёт этого Джоффри мог не врать, а добросовестно заблуждаться. Нимерия кинулась не по приказу, но его отпустила по приказу. Даже у взрослого собаковладельца вопросы по части "сама кинулась" будут. Приказы могут быть и невербальными. Само вот это "кинулась сама", но отпустила по приказу - говорит в пользу версии Джоффри. Нимерии нет, проверить уровень её послушности невозможно. Сильный укус есть. Как и разбитый затылок.

Может быть. Я думаю, Джоффри просто максимально преувеличил, чтобы не выглядеть слабаком. Он вряд ли видел, как Нимерия выскакивала и что Арья делала в тот момент.

 

[леди Амби-Ходор]

думаю, Джоффри просто максимально преувеличил, чтобы не выглядеть слабаком.

Преувеличил, что Арья и Мика накинулись на него с палками,когда он мирно гулял, позабыл рассказать о такой мелочи, что он резал Мике лицо за то, что тот играет в рыцаря, позабыл рассказать, что он гнался за Арьей с мечом наголо (но это ж тоже пустяк).
И с чего Мартин решил, что Роберт сильно рассердился бы на Джоффри, расскажи Санса об этом?